La vie politique espagnole

[RAYAN DU 09]

Artur Mas renonce à l'organisation de la consultation et donc à outrepasser la décision du Tribunal Constitutionnel espagnol (qui avait suspendu le référendum)

L'exécutif catalan a décidé de renoncer au référendum sur l'indépendance, jugé inconstitutionnel par Madrid, qu'il avait prévu d'organiser le 9 novembre, a annoncé le dirigeant d'un des partis impliqués dans cette consultation lundi soir.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Je pense que certains vont considérer ce renoncement comme une trahison.

[ploumploum]

Pas de référendum mais une consultation alternative, voilà la solution trouvée par Artur Mas pour continuer le processus.

"Les gens pourront déposer leur vote dans des urnes et l'effet sera exactement le même", a-t-il encore dit, tout en admettant que le "consensus était fissuré" entre les partis favorables à l'indépendance, car certains* voulaient aller de l'avant en violant la loi pour organiser ce référendum.

* Il s'agit probablement d'ERC qui veut une Déclaration d'indépendance


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... e-le-9.php

[spinto]

* Il s'agit probablement d'ERC qui veut une Déclaration d'indépendance

C'est d'ailleurs probablement à cause de ce même partie que Mas écarte la convocation de nouvelles élections régionales (comme il l'avait fait en 2012), comme cela était un temps envisagé en cas d'impossibilité à organiser le référendum. En effet, la plupart des sondages indique que ERC serait devant la CIU en cas d'élections anticipées (ce fut le cas aux européennes, d'ailleurs), ce qui aboutirait à une inversion des rapports de force dans le cas d'un maintien de la coalition actuelle.

[Républicain67]

Si "élections référendaires", il y a (c'était notamment le projet du Parti québécois avant le tournant "étapiste" de 1974), je doute de la légitimité d'un tel résultat, notamment pour la reconnaissance internationale d'une éventuelle République catalane indépendante. En démocratie, normalement la majorité c'est 50% + 1. Je pose la question aux membres du forum: Est-ce qu'avec 40 ou 45% des voix en faveur des partis nationalistes/indépendantistes lors d'éventuelles élections anticipées dans la Généralité, un tel résultat serait-il suffisant pour entrainer enclenchement du processus d'indépendance? Pour ma part, j'ai des doutes. Est-ce qu'un vote d'une majorité des députés catalans en faveur de l'indépendance peut entrainer une déclaration unilatérale d'indépendance?

[spinto]

Est-ce qu'un vote d'une majorité des députés catalans en faveur de l'indépendance peut entrainer une déclaration unilatérale d'indépendance?

Oui, ça s'est déjà vu dans le passé (Kosovo par exemple). Reste que ce n'est absolument pas l'ambition de Mas, car la seconde étape dans une déclaration d'indépendance (et la plus importante), c'est d'être reconnu en tant qu'Etat par ses pairs. Or, une telle déclaration unilatérale entraînerait sans aucun doute un isolement de la Catalogne de la part des principales démocraties, à commencer par l'ensemble des Etats membres de l'UE. Parmi les grandes puissances, seule la Russie s'amuserait peut-être à la reconnaître, et ce ne serait pas du à la profonde conviction de Poutine en l'existence d'une nation catalane.
Bref, c'est possible mais Mas n'y a aucun intérêt. Même l'ERC, plus radicale, ne doit pas envisager une telle solution. Seule la légitimité du référendum (ou d'élections assimilées) est de nature à pouvoir contraindre les Etats voisins à une reconnaissance de la Catalogne (et encore, ça ne se ferait pas sans mal).

[ploumploum]

Hier, le Conseil d'Etat a indiqué que la consultation alternative d'Artur Mas était illégale et que le Gouvernement Rajoy devait donc saisir les juges du TC. (saisine qui va être effectuée)

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Cette affrontement entre Gouvernement central et Catalogne est un moyen pour Rajoy de tenter de sauver les meubles alors que son parti est concerné de près ou de loin par les affaires :
- affaire Gurtel
- affaire Cartes Bancaires/Bankia, créée en 2010 suite à une fusion de caisses d’épargne, et renflouée à hauteur de 24 milliards d'euros par les contribuables espagnols.
Une centaine de membres de la direction et du CA de Caja Madrid (une des caisses d’épargne) aurait bénéficié de cartes bancaires occultes
http://www.lesechos.fr/journal20141006/ ... 050161.php
Parmi les inculpés, il y a Miguel Blesa, ancien président de Caja Madrid et Rodrigo Rato, ministre de l’Économie sous les Gvts Aznar et surtout ancien directeur du FMI (2004-2007). Il y a également des membres du PSOE
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
- l'opération menée en début de semaine qui a permis l'arrestation d'une cinquantaine de personnes dont des élus du Parti Populaire comme Francisco Granados, ancien n°2 du PP de la Communauté autonome de Madrid ou Marcos Martínez Barazón, président de la province de Léon. Il y a aussi des élus du PSOE.

opération anticorruption visant à démanteler un réseau de marchés publics truqués au niveau municipal et régional. Quatre maires du PP, un du Parti socialiste (PSOE) et d'un mouvement local figurent parmi les personnes mises en cause dans cette affaire, qui concerne des marchés dans le BTP et de l'énergie

[Républicain67]

Le bras de fer Barcelone-Madrid continue. Le Gouvernement de la Generalitat pourrait désormais déposer un recours contre la décision du gouvernement central pour "abus de pouvoir". http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... ouvoir.php. Si la consultation symbolique devait être annulé, il ne resterait que la voie dangereuse de "l'élection référendaire" (victoire indépendantiste et proclamation de l'indépendance par le Parlement catalan). D'ailleurs, il n'existe que trois formes pour accéder à la souveraineté: le référendum (rejeté), l'élection référendaire et la guerre (hypothèse heureusement unanimement rejetée dans une société démocratique).

[Relique]

J'ai vu sur les réseaux sociaux qu'un (premier ?) sondage donnait le parti Podemos en tête d'intentions de vote, devant le PP et le PSOE. Cette info n'étant accompagné que de liens vers des articles en espagnols (et n'étant pas du tout hispanophone), je n'ai pas pu recouper l'information. Quelqu'un ici possède-t-il un lien en français, ou pourrait nous faire la traduction (et la synthèse) de ce qu'il se passe, politiquement ?

Merci.

[manudu83]

Il y a eu un institut de sondage (metroscopia) qui a donné podemos en tête

Podemos 27.7
PSOE 26.6
PP 20.7

Je dois dire que ce sondage me laisse très circonspect vu que l'ensemble des autres instituts donnent tous le PP devant le PSOE et le PP entre 25.1 et 32.2 sur le mois d'octobre.

l'ensemble des instituts donnent effectivement Podemos en hausse et assez haut depuis le mois d'aout.

[alamo]

Podemos en Espagne, Syriza en Grèce, le Sinn Fein en Irlande...

Tous partis s'opposant clairement au fonctionnement de l'UE et donnés entre 25 et 30% dans les sondages.

De quoi rendre jaloux notre Front de Gauche national. Mais quand la gauche est absente de ce débat, elle laisse la place à Beppe Grillo ou Marine Le Pen...