Elections législatives de 2017 aux Pays-Bas

[ploumploum]

A moins de 4 semaines du scrutin, le PVV de Geert Wilders connait une baisse sondagière. A tel point que dans le dernier I&O Research, il pointe nettement derrière les libéraux du VVD

Moyenne sondages (Peil : 12/02 ; TNS : 14/02 ; De Stemming : 14/02 ; I&OResearch : 15/02 ; Ipsos : 16/02)

PVV : 26 sièges (-4 par rapport au 7 février) / 20 à 30 sièges
VVD: 24 sièges (=) / 23 à 26 sièges

CDA : 17 -18 sièges (+1/+2) / 16 à 18 sièges
D66 : 17 sièges (+2) / 14 à 20 sièges
GL : 16 sièges (=) / 14 à 19 sièges

PvdA : 12 sièges (+1) / 11 à 14 sièges
SP : 11-12 sièges (-2/-1)/ 10 à 13 sièges
50+ : 9 sièges (=) / 7 à 10 sièges

CU : 6 sièges (=) / 5 à 8 sièges
PvdD : 5 sièges (+1) / 4 à 6 sièges
SGP : 4 sièges (+1) / 3 à 5 sièges

Autres : 2 sièges (=) / 1 à 3 sièges


---> Rien n'est fait :
-duel pour la 1ère place
- match à 3 pour la 3ème place
- match à 3 pour les 6, 7 et 8ème place.

A moins de deux semaines du scrutin : vers une nouvelle victoire à l’arrachée du VVD ?
Le parti de Mark Rutte, chef du Gvt sortant, est en tête deux sondages et ex-aequo avec le PVV de Wilders dans un 3ème sondage.
Stabilité pour les autres mouvements excepté pour 50+, le parti des retraités, qui connait un net tassement. Le match à 3 pour la 6ème place est devenu un duel entre Socialistes (SP) et Travaillistes (PvdA)

Moyenne des sondages :
TNS : 28/02
Peil : 28/02
De Stemming : 28/02
I&O Research : 28/02
Ipsos : 2/03

VVD : 25 sièges (+1 par rapport au 17 février) / (22 à 28 sièges)
PVV : 25 sièges (-1) / (22 à 28 sièges)

CDA : 18 sièges (+1/+0) /(15 à 19 sièges)
D66 : 17 sièges (=) / (15 à 19 sièges)
GL : 16 sièges (=)/ (13 à 20 sièges)

SP : 13 sièges (+1) / (12 à 16 sièges)
PvdA : 12 sièges (+1/+0) / (12 à 14 sièges)

CU : 6 sièges (=) / (5 à 8 sièges)
50+ : 5 sièges (-4 sièges) / (4 à 6 sièges)
PvdD : 5 sièges (=) / (4 à 7 sièges)
SGP : 4 sièges (=) / (3 à 5 sièges)

Autres : 4 sièges (+2) / (2 à 5 sièges)

[jean24]

A moins de deux semaines du scrutin : vers une nouvelle victoire à l’arrachée du VVD ?
Le parti de Mark Rutte, chef du Gvt sortant, est en tête deux sondages et ex-aequo avec le PVV de Wilders dans un 3ème sondage.
Stabilité pour les autres mouvements excepté pour 50+, le parti des retraités, qui connait un net tassement. Le match à 3 pour la 6ème place est devenu un duel entre Socialistes (SP) et Travaillistes (PvdA)

A noter aussi que le PVV, du moins son président et tête de liste Geert Wilders a arrêté de faire campagne après des doutes sur sa sécurité.
Autre point à mentionner, le parti écolo a un peu du plomb dans l'aile après une performance au débat jugée médiocre.

[ploumploum]

A moins de deux semaines du scrutin : vers une nouvelle victoire à l’arrachée du VVD ?
Le parti de Mark Rutte, chef du Gvt sortant, est en tête deux sondages et ex-aequo avec le PVV de Wilders dans un 3ème sondage.
Stabilité pour les autres mouvements excepté pour 50+, le parti des retraités, qui connait un net tassement. Le match à 3 pour la 6ème place est devenu un duel entre Socialistes (SP) et Travaillistes (PvdA)

Moyenne des sondages :
TNS : 28/02
Peil : 28/02
De Stemming : 28/02
I&O Research : 28/02
Ipsos : 2/03

VVD : 25 sièges (+1 par rapport au 17 février) / (22 à 28 sièges)
PVV : 25 sièges (-1) / (22 à 28 sièges)

CDA : 18 sièges (+1/+0) /(15 à 19 sièges)
D66 : 17 sièges (=) / (15 à 19 sièges)
GL : 16 sièges (=)/ (13 à 20 sièges)

SP : 13 sièges (+1) / (12 à 16 sièges)
PvdA : 12 sièges (+1/+0) / (12 à 14 sièges)

CU : 6 sièges (=) / (5 à 8 sièges)
50+ : 5 sièges (-4 sièges) / (4 à 6 sièges)
PvdD : 5 sièges (=) / (4 à 7 sièges)
SGP : 4 sièges (=) / (3 à 5 sièges)

Autres : 4 sièges (+2) / (2 à 5 sièges)

A moins d'une semaine du scrutin, le croisement des courbes entre VVD et PVV se confirme.

Moyenne des sondages :
De Stemming : 6/03
Peil : 7/03
I&O Research : 8/03
TNS : 8/03
Ipsos : 9/03

VVD : 25 sièges (= par rapport au 2 mars) / (24 à 26 sièges)
PVV : 23 sièges (-2) / (20 à 24 sièges)

CDA : 19 sièges (+1) /(16 à 21 sièges)
D66 : 18 sièges (+1) / (15 à 21 sièges)
GL : 16 sièges (=)/ (14 à 18 sièges)

SP : 14 sièges (+1) / (13 à 15 sièges)
PvdA : 12 sièges (=) / (9 à 14 sièges)

CU : 6 sièges (=) / (5 à 7 sièges)
50+ : 5 sièges (=) / (5 à 6 sièges)
PvdD : 4 sièges (-1) / (3 à 6 sièges)
SGP : 4 sièges (=) / (3 à 5 sièges)

Autres : 4 sièges (=) / (3 à 5 sièges)



---> le tassement du parti d'extrême-droite continue
---> il pourrait même finir 3ème (dans une enquête, il est donné 2ème ex-aequo avec D66)
---> on constatera l'éclatement du paysage politique avec un parti en tête (les libéraux du VVD) qui aurait à peine 1/6ème des sièges...
---> chez les Travaillistes, le léger frémissement post-changement de leader n'a pas fait long feu.

[ligerien]

Avec un tel éparpillement, les libéraux du VVD sont les mieux placés pour rester au pouvoir, mais sans doute pas pour une mandature complète !

Mais pour atteindre les 75 sièges, en plus de leurs 22 à 28 sièges, il leur faudrait convaincre :
- Le centre-droit CDA, pas le plus compliqué, avec leurs 15 à 21 sièges
- Les sociaux-démocrates du PvdA, partenaires actuels en déroute, avec leurs 9 à 14 sièges
- Les sociaux-libéraux du D'66, pas trop mal dans les sondages avec 14 à 21 sièges

Avec la moyenne des sièges de chacun : 25+18+12+18+7=73... c'est pas gagné
Tous ces partis ont déjà été associés dans des gouvernements, à 2 ou 3, mais pas les 4 en même temps, ce qui ne suffit pas pour les 75 sièges.

- Les conservateurs du CU, avec 5 à 8 sièges ?
- Le parti des intérêts des personnes âgées 50+, avec 4 à 6 sièges ?
- Les conservateurs très chrétiens du SGP avec 3 à 5 sièges

Ce qui nous laisse encore à côté, une bonne soixantaine de sièges :
- Tout à gauche, le SP de 11 à 14
- Les écolos GL de 13 à 20
- L'extrême-droite du PVV, de 20 à 28
- Les partisans des animaux, adventistes du 7ème jour aussi... 3 à 7
- Autres : 2 à 5

[Herimene]

On s'achemine vers un scrutin extrêmement indécis aux Pays-Bas.

Les deux derniers sondages, publiés vendredi et aujourd'hui donnent un mouchoir de poche entre les 4 premiers partis (avec 4 sièges d'écart seulement entre le premier et le quatrième).

Prudence car les sondages sont du même institut, Peil, mais notons que cet institut était le dernier à donner le PVV en tête, et désormais ce n'est plus le cas. Sauf énorme surprise, le PVV semble mal parti, compte tenu des tendances, pour finir en tête.

Toutefois, pour le poste de Premier Ministre (pour lequel le PVV ne concourait pas réellement, faute de pouvoir réunir une majorité autour de lui), tout est désormais très ouvert et le sortant Mark Rutte est réellement menacé, à la fois par le chef du CDA Sybrand van Haersma Buma et dans une moindre mesure par celui de GroenLinks Jesse Klaver :

Sièges mesurés dans les 2 derniers sondages Peil (entre parenthèses l'évolution par rapport au sondage du 7 mars du même institut) :

VVD : 24 sièges (-1)
PVV : 22 sièges (-1)
CDA : 22 sièges (+1)
GL : 20 sièges (+2)

D66 : 17 sièges (-1)
SP : 15 sièges (+1)

PvdA : 9 sièges (=)

50+ : 5 sièges (=)
CU : 5 sièges (=)
PvdD : 4 sièges (-1)
SGP : 3 sièges (=)

Autres : 4 sièges (-1)

Notons l'énorme décalage entre les sondages et le traitement de l'élection par les médias français. La baisse considérable du parti de Wilders depuis décembre (il avait été mesuré jusqu'à 36 sièges mi-décembre, par Peil justement) fait éloigner la menace d'un très fort poids de l'extrême-droite dans le prochain Parlement (même si compte tenu des divisions très importantes de l'électorat, le PVV sera l'un des tous premiers partis). Le PVV devrait ainsi être en deça de son meilleur résultat, réalisé en 2010 (15,45%, 24 sièges).

Probable coalition VVD/CDA/GL/D66 ou VVD/CDA/GL/PvdA (ce sera juste pour une majorité dans le dernier cas).

[ploumploum]

Notons l'énorme décalage entre les sondages et le traitement de l'élection par les médias français. La baisse considérable du parti de Wilders depuis décembre [...]

Personnellement, cela me fait presque rire quand je constate ce décalage (on peut aisément voir cette baisse du PVV en relisant la totalité des messages du sujet).
Si les urnes confirment les sondages, je vois venir gros comme une maison les articles du Monde du style "Echec de l'extrême-droite, la barque de l'UE est sauvée, Claque pour Le Pen"

Pour le reste, je suis curieux de voir si la réaction de fermeté du Gvt Rutte et la crise diplomatique avec la Turquie va donner ou non un coup de fouet au parti du Premier Ministre.

[Herimene]

Oui je suis totalement d'accord avec vous, la "menace" est très largement surjouée et profitant du fait qu'un certain nombre de leur lecteurs/auditeurs/téléspectateurs ne sont pas très au fait de la politique néerlandaise, il sera tout à fait possible pour les médias effectivement de titrer sur l'"échec" de Wilders par rapport aux sondages, alors qu'en fait ça aurait été plutôt relativement attendu s'ils avaient réellement pris en compte les sondages en question.

Sinon, au-delà, la mise en scène de la "menace Wilders" peut poser question car même si le paysage politique néerlandais est très fragmenté et qu'il suffit de réaliser un score bien moindre que dans quasiment tous les autres pays pour terminer en tête ou proche de celle-ci, le PVV est bien loin des scores sondagiers du FN en France, du FPÖ en Autriche ou même des Démocrates suédois par exemple... Le pire c'est les médias qui nous disent à la fois que le FN n'a aucune chance de gouverner en France et que Wilders "menacerait" les Pays-Bas alors que le FN est plus de 10 points au dessus du PVV...

[Azertyuiop]

Le dévissage du PVV dans la dernière ligne droite, un air de déjà vu...

Si les urnes confirment les sondages, je vois venir gros comme une maison les articles du Monde du style "Echec de l'extrême-droite, la barque de l'UE est sauvée, Claque pour Le Pen"

Cela dit, quand le PVV s'était effondré aux européennes, faisant un score très décevant, la presse avait justement pointé le fait que le cas des Pays-Bas est très spécial et qu'on ne peut pas transposer ses scrutins sur le reste de l'Europe (et sur la France en particulier) :

http://www.lepoint.fr/europeennes-2014/ ... 6_2095.php

http://www.bfmtv.com/politique/europeen ... 80007.html

Et effet, cette incapacité à transformer l'essai pour le PVV est une constante (Wilders, c'est l'anti-Hofer :-) ), due à des stratégies de campagne catastrophiques et une ligne beaucoup trop radicale pour massivement transformer un mécontentement en vote.

On notera quand même que la presse ne sera peut-être pas aussi honnête et pertinente dans ses analyses cette fois-ci puisque les articles associés aux législatives néerlandaises font état d'une légère baisse du PVV dans les sondages alors qu'il s'agit très clairement d'un effondrement, même si l'expression la plus adéquate serait "lente et longue érosion" puisque le PVV a baissé progressivement et cela pendant plusieurs mois.

[Eco92]

Le dévissage du PVV dans la dernière ligne droite, un air de déjà vu...

Si les urnes confirment les sondages, je vois venir gros comme une maison les articles du Monde du style "Echec de l'extrême-droite, la barque de l'UE est sauvée, Claque pour Le Pen"

Cela dit, quand le PVV s'était effondré aux européennes, faisant un score très décevant, la presse avait justement pointé le fait que le cas des Pays-Bas est très spécial et qu'on ne peut pas transposer ses scrutins sur le reste de l'Europe (et sur la France en particulier) :

Oui, et personnellement certes je lis la rubrique international avec attention mais je vois mentionner cette baisse, je vois aussi que le FN pariait sur la victoire du PVW - ils n'en parlent plus mais c'était possible. De fait le parti reste très haut mais même en tête il a m'a semblé toujours improbable qu'il puisse obtenir une coalition, peut-être à tort n'étant pas du tout expert de la politique au Pays-Bas.

Sinon, au-delà, la mise en scène de la "menace Wilders" peut poser question car même si le paysage politique néerlandais est très fragmenté et qu'il suffit de réaliser un score bien moindre que dans quasiment tous les autres pays pour terminer en tête ou proche de celle-ci, le PVV est bien loin des scores sondagiers du FN en France, du FPÖ en Autriche ou même des Démocrates suédois par exemple... Le pire c'est les médias qui nous disent à la fois que le FN n'a aucune chance de gouverner en France et que Wilders "menacerait" les Pays-Bas alors que le FN est plus de 10 points au dessus du PVV...

Certes mais si le PVV est très en dessous du FN le mode de scrutin est très différents, on a vu aux régionales que le FN était encore sous un plafond de verre (très petit, et à quel prix) ce qui m'empèche souvent de gagner des scrutin uninominaux ou d'emporter la mise quand il y a deux tours. Et comme ici on fait tout tourner sur la présidentielle et qu'il reste assez improbable que Le Pen l'emporte c'est assez logique. Le PVV est plus près du pouvoir de par le mode de scrutin (même si après être arrivé en tête il faudrait réussir à construire une majorité et là je pense qu'en effet ça a été surjoué).

[ploumploum]

A moins d'une semaine du scrutin, le croisement des courbes entre VVD et PVV se confirme.

Moyenne des sondages :
De Stemming : 6/03
Peil : 7/03
I&O Research : 8/03
TNS : 8/03
Ipsos : 9/03

VVD : 25 sièges (= par rapport au 2 mars) / (24 à 26 sièges)
PVV : 23 sièges (-2) / (20 à 24 sièges)

CDA : 19 sièges (+1) /(16 à 21 sièges)
D66 : 18 sièges (+1) / (15 à 21 sièges)
GL : 16 sièges (=)/ (14 à 18 sièges)

SP : 14 sièges (+1) / (13 à 15 sièges)
PvdA : 12 sièges (=) / (9 à 14 sièges)

CU : 6 sièges (=) / (5 à 7 sièges)
50+ : 5 sièges (=) / (5 à 6 sièges)
PvdD : 4 sièges (-1) / (3 à 6 sièges)
SGP : 4 sièges (=) / (3 à 5 sièges)

Autres : 4 sièges (=) / (3 à 5 sièges)


---> le tassement du parti d'extrême-droite continue
---> il pourrait même finir 3ème (dans une enquête, il est donné 2ème ex-aequo avec D66)
---> on constatera l'éclatement du paysage politique avec un parti en tête (les libéraux du VVD) qui aurait à peine 1/6ème des sièges...
---> chez les Travaillistes, le léger frémissement post-changement de leader n'a pas fait long feu.

Dernière salve de sondages :

Moyenne des sondages :
De Stemming : 13/03
Peil : 14/03
I&O Research : 14/03
TNS : 14/03
Ipsos : 14/03

VVD : 27 sièges (+2 par rapport au 9 mars) / (24 à 29 sièges)
PVV : 21 sièges (-2) / (16 à 24 sièges)
CDA : 21 sièges (+2) /(19 à 23 sièges)

D66 : 17 sièges (-1) / (15 à 20 sièges)
GL : 17 sièges (+1/))/ (14 à 20 sièges)

SP : 15 sièges (+1) / (13 à 16 sièges)

PvdA : 10 sièges (-2) / (9 à 12 sièges)

CU : 6 sièges (=) / (5 à 7 sièges)
50+ : 5 sièges (=) / (4 à 6 sièges)
PvdD : 4 sièges (=) / (4 à 6 sièges)
SGP : 3 sièges (-1) / (3 à 4 sièges)

Autres : 4 sièges (=) / (3 à 6 sièges)

Les libéraux du VVD continuent de monter, tandis que le PVV continue de se tasser. Gros suspens pour la second place.
Les travaillistes reculent encore

Et comme le rappelle Le Figaro, une longue période de négociations risque de s'ouvrir à partir de demain pour la formation d'un Gvt. Cela peut prendre plusieurs mois.
Pour rappel :
- 2012 : 2 mois entre les élections (septembre) et l'entrée en fonction du Gvt Rutte II (VVD-PvdA) majoritaire (en novembre)
- 2010 : 4 mois entre les élections (juin) et l'entrée en fonction du Gvt Rutte I (VVD-CDA) minoritaire (en octobre)
- 2007 : 3 mois entre les élections (novembre 2006) et l'entrée en fonction du Gvt Balkenende IV (CDA-PvdA-SGP) majoritaire (en février 2007)
- 2003 : 4 mois entre les élections (janvier) et l'entrée en fonction du Gvt Balkenende II (CDA-VVD-D66) majoritaire (mai)
- 2002 : 2 mois entre les élections (mai) et l'entrée en fonction du Gvt Balkenende I (CDA-LPF-VVD) majoritaire (juillet)
...
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... uliste.php