Elections sénatoriales 2020-Bouches du Rhone

[PhB]

D'un autre côté si les deux premières places sont assurées et la troisième probable je vois mal la nécessité pour le PS de se battre pour être impérativement tête de liste, sachant qu'une seconde place suffit pour être élue. Les querelles d'égo doivent-elles nuire à la réussite commune ?
Une autre possibilité : le PCF présente une femme plutôt qu'un homme...
En bref il y a moyen de s'arranger. Je pense que la gauche pourrait prendre exemple sur le printemps marseillais pour trouver un accord départemental.

[Relique]

Il ne me semble pas avoir vu cela dans le sujet, mais c'est Frédéric Vigouroux, maire de Miramas depuis 2008, qui est proposé par le PS pour mener la liste.
https://www.lamarseillaise.fr/politique ... -IA4442794

A titre personnel, au vu du rapport de force, il me semble que le plus logique serait
1. PS
2. PS
3. PCF
4. EELV

Il ne me semble pas que les verts aient fait de si bons résultats que ça dans le département.

Sinon, Jean-Noël Guérini est bien annoncé comme tête de liste avec à ses côtés les deux sénatrices sortantes de sa liste. Je pensais qu'il serait un peu trop "usé" et plus aussi puissant pour obtenir 3 sièges. Il devrait en conserver un au minimum, non ? Peut-être deux ? La gauche (avec Guérini) se répartissant 4 sièges et la droite gagnant celui du RN pour en avoir 4 également ?

[PhB]

Il ne me semble pas avoir vu cela dans le sujet, mais c'est Frédéric Vigouroux, maire de Miramas depuis 2008, qui est proposé par le PS pour mener la liste.
https://www.lamarseillaise.fr/politique ... -IA4442794

A titre personnel, au vu du rapport de force, il me semble que le plus logique serait
1. PS
2. PS
3. PCF
4. EELV

Il ne me semble pas que les verts aient fait de si bons résultats que ça dans le département.

Sinon, Jean-Noël Guérini est bien annoncé comme tête de liste avec à ses côtés les deux sénatrices sortantes de sa liste. Je pensais qu'il serait un peu trop "usé" et plus aussi puissant pour obtenir 3 sièges. Il devrait en conserver un au minimum, non ? Peut-être deux ? La gauche (avec Guérini) se répartissant 4 sièges et la droite gagnant celui du RN pour en avoir 4 également ?

L'article de La Marseillaise précise "Car malgré les pertes d’Arles et Gardanne, les élus PCF et apparentés apparaissent comme la première force de gauche du département en termes de grands électeurs.". Certes le journal est proche du PC, mais vos évaluations sont très divergentes.
Par ailleurs dans une liste d'union il faut que chacun s'y retrouve. Le 4ème siège est trop incertain pour être l'unique espoir de l'un des 3 partis, il est plutôt destiné à donner une chance de second siège au parti le plus puissant.
D'où un accord plus équilibré serait 1 PCF 2 PS 3 EÉLV 4 PCF selon l'estimation de La Marseillaise, ou 1 PS 2 PCF 3 EÉLV 4 PS pour suivre Relique.

[Relique]

Il ne me semble pas avoir vu cela dans le sujet, mais c'est Frédéric Vigouroux, maire de Miramas depuis 2008, qui est proposé par le PS pour mener la liste.
https://www.lamarseillaise.fr/politique ... -IA4442794

A titre personnel, au vu du rapport de force, il me semble que le plus logique serait
1. PS
2. PS
3. PCF
4. EELV

Il ne me semble pas que les verts aient fait de si bons résultats que ça dans le département.

Sinon, Jean-Noël Guérini est bien annoncé comme tête de liste avec à ses côtés les deux sénatrices sortantes de sa liste. Je pensais qu'il serait un peu trop "usé" et plus aussi puissant pour obtenir 3 sièges. Il devrait en conserver un au minimum, non ? Peut-être deux ? La gauche (avec Guérini) se répartissant 4 sièges et la droite gagnant celui du RN pour en avoir 4 également ?

L'article de La Marseillaise précise "Car malgré les pertes d’Arles et Gardanne, les élus PCF et apparentés apparaissent comme la première force de gauche du département en termes de grands électeurs.". Certes le journal est proche du PC, mais vos évaluations sont très divergentes.
Par ailleurs dans une liste d'union il faut que chacun s'y retrouve. Le 4ème siège est trop incertain pour être l'unique espoir de l'un des 3 partis, il est plutôt destiné à donner une chance de second siège au parti le plus puissant.
D'où un accord plus équilibré serait 1 PCF 2 PS 3 EÉLV 4 PCF selon l'estimation de La Marseillaise, ou 1 PS 2 PCF 3 EÉLV 4 PS pour suivre Relique.

Oui j'avoue que l'avis de la Marseillaise m'a plutôt fait rire ! Il y avait 120 voix d'écart entre Ghali et Pasquet en 2014 (Bennaroche pour EELV obtenant 1/6ème de la liste PS et 1/4 de la liste PCF) ce qui est vrai n'est pas énorme. Mais Guérini avait pris beaucoup de voix aussi bien au PS qu'au PCF. Probablement plus au PS, toutefois. Manu83 pourrait en dire beaucoup plus sur le sujet !

Après, cela dépend aussi de quels élus sont restés "fidèles à Guérini" et lesquels retournent potentiellement vers leur apparentement partisan initial.

Mais avec ces deux pertes, penser que le PCF a plus d'assise en termes d'élus que le PS, c'est quand même drôle, non ?

Edit:

si on regarde les pointages de Manu83 en 2014 sur le sujet: elections-senatoriales-2014-f39/elections-senatoriales-2014-bouches-rhone-t3506-40.html

le FN avait probablement pris 110 voix à la droite (319 => 430 pour le FN; 1879 => 1768; on peut enlever les 16 voix DLF ==>1752)
Guérini avait probablement pris le reste de ce qui a manqué à la droite (415 voix; 1752 => 1337), auquel on ajouterait donc 630 voix de gauche.
Il resterait donc bien les 660 voix de la gauche désunie (339 PS, 217 PCF, 58 EELV, 33 ND ==> 647 voix)

On sait concernant le scrutin de 2020 que:

- le FN a perdu de nombreux grands électeurs
- la gauche a plutôt perdu des grands électeurs hors-Marseille
- LREM va être une "deuxième liste" à droite, prenant donc quelques grands électeurs à ce qui aurait pu être une liste de droite unie
- la gauche va gagner plusieurs centaines de grands électeurs à Marseille (en 2014: 200 UG, 40 guérinistes, 590 Droite et 200 FN contre en 2020 520 UG, 400+20 droite, 90 RN)

Ensuite, l'inconnue va être la capacité d'attraction de Guérini (ça l'était déjà en 2014 où le score avait surpris beaucoup !). 6 ans après, c'est à peu près certain qu'il y aura des déperditions mais:
- ces déperditions se feront-elles sur la droite ou sur la gauche et dans quelle mesure ? (à l'époque, à droite c'était un mouvement des élus de droite "anti-métropole" qui l'avait soutenu: vont-ils voter pour la droite toujours aux manettes à la métropole ??)


Edit 2:

Je pense qu'un scénario possible est:
UG: +300 (comparé à PS, PCF, EELV et ND séparés; incluant +300 à Marseille et un équilibre entre les électeurs perdus à la droite dans le reste du département et les électeurs guérinistes retournés au "bercail"; c'est probablement une estimation optimiste pour la gauche)
LREM: +250 (c'est peut-être optimiste pour LREM)
RN: -200
Guérini: -500 (incluant donc des pertes vers la droite, le centre et la gauche)
UD: +160 (incluant des pertes à Marseille et des pertes à LREM compensées par des gains à RN, à la gauche et aux guérinistes revenus au bercail de droite)

Cela donnerait:
UD 1500 (quatre sièges, +1)
UG 960 (trois sièges, +2)
Guérini 550 (un siège, -2)
LREM 250 (0)
RN 230 (0, -1)

Il faudra voir si une liste divers-droite (Pro Gilles ?) se crée et quel est l'état de la liste Guérini (et de la gauche la plus bête de France ;) ).

[Marcy]

Surprenant, oui, si l'on considère le potentiel électoral - mais si l'on prend en compte les seuls élus encartés il n'est pas impossible que le PS ait beaucoup chuté depuis 2014 au point de passer derrière le PCF dans les Bouches-du-Rhône - de même que, au niveau national en France, il est probable qu'il y ait aujourd'hui plus de militants au PCF qu'au PS. Le coup de bluff du PCF peut être d'amener le PS à se dévoiler... et au final à s'orienter vers une tête de liste DVG - à l'instar de Michèle Rubirola qui, lors de son élection, n'était plus à EELV ? A l'approche du dépôt des listes, ce sont les grandes manoeuvres électorales...

[newritture]

En tout cas Generation.s demande 1 place sur la liste, en non éligible, et a annoncé une femme (un avantage, puisque le PS, EELV et le PCF veulent envoyer des hommes...) : Carmen Avila (candidate dans le Ve secteur de Marseille aux municipales, à quelques places d'un poste de conseillère d'arrondissement/de secteur).
https://twitter.com/GenerationsMars/status/1301919572291973128?s=19
D'ailleurs je serais EELV j'opterais pour échanger Bennaroche par une femme, ce qui pourrait pas mal aider à obtenir une 2e place (bien plus certaine au niveau de l'éligibilité)...

[alamo]

Surprenant, oui, si l'on considère le potentiel électoral - mais si l'on prend en compte les seuls élus encartés il n'est pas impossible que le PS ait beaucoup chuté depuis 2014 au point de passer derrière le PCF dans les Bouches-du-Rhône - de même que, au niveau national en France, il est probable qu'il y ait aujourd'hui plus de militants au PCF qu'au PS. Le coup de bluff du PCF peut être d'amener le PS à se dévoiler... et au final à s'orienter vers une tête de liste DVG - à l'instar de Michèle Rubirola qui, lors de son élection, n'était plus à EELV ? A l'approche du dépôt des listes, ce sont les grandes manoeuvres électorales...

C'est vrai qu'en 2020 le nombre de conseillers municipaux réellement encartés dans un parti politique a encoore baissé, c'est vrai dans une ville comme Marseille. Sur ce critère, il est possible en fait que le PCF soit premier à gauche, il tient toujours des mairies importantes, à commencer par Martigues et Port-de-Bouc

Toujours pas de nouvelles certaines sur la compositioon de la liste ?

[manudu83]

Surprenant, oui, si l'on considère le potentiel électoral - mais si l'on prend en compte les seuls élus encartés il n'est pas impossible que le PS ait beaucoup chuté depuis 2014 au point de passer derrière le PCF dans les Bouches-du-Rhône - de même que, au niveau national en France, il est probable qu'il y ait aujourd'hui plus de militants au PCF qu'au PS. Le coup de bluff du PCF peut être d'amener le PS à se dévoiler... et au final à s'orienter vers une tête de liste DVG - à l'instar de Michèle Rubirola qui, lors de son élection, n'était plus à EELV ? A l'approche du dépôt des listes, ce sont les grandes manoeuvres électorales...

C'est vrai qu'en 2020 le nombre de conseillers municipaux réellement encartés dans un parti politique a encoore baissé, c'est vrai dans une ville comme Marseille. Sur ce critère, il est possible en fait que le PCF soit premier à gauche, il tient toujours des mairies importantes, à commencer par Martigues et Port-de-Bouc

Toujours pas de nouvelles certaines sur la compositioon de la liste ?

Sur Marseille, il y a plus d'encartés PS dans les élus ghalistes que d'encartés communistes dans les élus du printemps. je ne vois pas comment le PCF pourrait être le premier parti de gauche tant en élus qu'en grands électeurs.
A gauche les grands électeurs doivent à peu près se répartir ainsi
EELV et apparentés : 270
PCF/FI/G.s et apparentés : 320
PS et apparentés : 500
Le PS a probablement plus de grands électeurs mais j'ai enlevé les guerino-compatible les plus évidents, mais j'ai compté ghali et narducci dans les GE PS

Cela donnerait:
UD 1500 (quatre sièges, +1)
UG 960 (trois sièges, +2)
Guérini 550 (un siège, -2)
LREM 250 (0)
RN 230 (0, -1)

Il faudra voir si une liste divers-droite (Pro Gilles ?) se crée et quel est l'état de la liste Guérini (et de la gauche la plus bête de France ;) ).

.

je vois les deux listes de tête plus haute

UD 1600 (quatre sièges, +1)
UG 1090 (trois sièges, +2)
Guérini 420 (un siège, -2)
LREM 200 (0)
RN 180 (0, -1)

[alamo]

oui, c'est vrai qu'il y a aussi ceux qui sont chez Ghali...
ça confirme donc ce que je disais vendredi, le PS resterait au premier rang des élus. Mais éclaté en plusieurs tendances (il n'est pas le seul...)

[newritture]

Le PS a tranché (comment ?) pour l'union et Carlotti. D'autres échos indiquent que c'est le maire de Miramas qui s'est retiré de lui même. Enfin bref, le PS vient sans doute d'offrir un groupe à EELV.
https://twitter.com/jmleforestier/status/1302948372526108672?s=19

De son côté l'adjointe EELV Christine Juste annonce une conférence de presse à ce sujet en ce moment sur le Vieux port avec Esther Benbassa et des gens que je ne reconnais pas (ni Carloti, ni Bacchi, ni Bennaroche en tout cas). https://twitter.com/cjuste13/status/1302959476849475584?s=19