Politiquemania

La base de données de la vie politique française

Municipales 2020 à Paris

Forum de discussion consacré aux élections municipales qui seront organisées en France en mars 2020.

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede lindet » Mer 25 Sep 2019 11:33

Oui, et pourtant ladite CNI de LREM est présidée par le sénateur Alain Richard qui a fait toute sa carrière au Parti Socialiste, une des illustrations de la Rocardie...
Tous ces messages sont intéressants mais il me semble qu'il ne faut pas négliger l'importance du vote par secteurs. Cela va peser car ce n'est pas tout à fait la même chose et il y aura des logiques de "vote contre". Il me semble que cela avantagera plutôt la gauche car diminuera les effets du rejet personnel contre la maire et les sur-majorités de droite à l'Ouest (LR ou LREM) n'apportent pas de sièges supplémentaires, alors que la gauche peut espérer garder ses gros arrondissements de l'Est même avec une majorité réduite. Mais les inconnues sont encore nombreuses : qui sait ce que va faire Jérôme Coumet et sa municipalité du 13e, d'origine socialiste mais macron-compatible ??? Je n'ai rien vu à ce sujet
lindet
 
Messages: 742
Inscription: Lun 29 Aoû 2011 21:16

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Alambic » Mer 25 Sep 2019 13:06

pba a écrit:Attention tout de même, si AH semble favorite selon ce sondage, elle n'a pas, à ce stade gagné à coup sûr:
-favori, car
AH dispose d'une base de 24+11 (EE)+une majorité de FI (part de 6)+ une part indéchiffrable des réfractaires de Villani, Dati
EE semble assez bas pour ne pas contester les têtes de listes PS au 2ème tour (1 seul secteur donné à EELV comme en 2014 ??)


-cependant,
comme le montre les satisfaits de AH qui ne sont que 50%
on mesure mal l'ampleur du rejet de AH pouvant se maifester dans les urnes
la faiblesse de LR ne lui permettra pas d'être présente que dans la moitié des secteurs, ce qui fera le jeu de LREM
les votes au 1er tour pour Agir, pour campion et largement pour le RN renforceront l'opposition au 2ème tour


Globalement (mais n'oublions pas que la bataille de Paris se joue sur 17 secteurs ), on semble avoir au 2ème tour
AH + EE :35+4 à5 FI +2 ou 3 des listes du er tour =41 à43
BG ou CV : 26 de LREM+10 environ de LR+4 Agir +3 à4 Campion/RN, soit 43 à 44

Je suis globalement d’accord avec ce diagnostic : Hidalgo est favorite mais la partie n’est pas jouée.

A mon sens, et à condition que ça ne devienne pas trop acrimonieux, la division de LREM peut in fine leur être bénéfique à certaines conditions. En effet, Griveaux penche vers la droite et fait baisser LR - ce qui va contribuer à les éliminer dans un bon nombre de secteurs (en l’état actuel des choses, je les vois qualifiés dans le 6-7-8-15–16-17). Quant à Villani, il penche plus à gauche et le centre de gravité de Paris est au centre gauche : quand on classe les listes de la gauche à la droite, l’électeur median est pile au centre de l’électorat Villani. Dans ces conditions (et étant donné également la popularité relative de Villani et Griveaux), je vois LREM tout à fait en mesure de l’emporter si c’est Villani qui arrive en tête et Griveaux qui se rallie. Je ne vois pas forcément LREM avoir une majorité absolue au Conseil de Paris dans cette configuration mais ils pourraient avoir le plus gros groupe et le groupe charnière (grâce aux gains des 12ème et 14eme arrondissements).

Dans le cas inverse (Griveaux devant Villani), je pense qu’Hidalgo aura une majorité au Conseil de Paris avec sa coalition. J’ai toujours trouvé absurde d’ailleurs la stratégie de Griveaux de prendre Paris par la droite alors que c’est une ville de centre-gauche...
Alambic
 
Messages: 161
Inscription: Jeu 9 Mai 2019 09:05
Localisation: Paris

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede BernardD » Jeu 26 Sep 2019 19:22

Je verse au débat une simulation approximative:
- prenant en compte le système électoral parisien;
- basée sur les derniers sondages;
- en supposant trois listes au second tour:
- LR vers 14 % i.e. sans vote utile contre Hidalgo, en faveur de LREM;
- LREM autour de 34 %
- Gauche autour de 43 %.
- et avec abstention des électeurs RN.

Ces valeurs issues des sondages actuels sont assez cohérentes avec les résultats des européennes; si LREM a conservé un score proche de celui des présidentielles de 2017 ( 33 % versus 35 % pour Macron ), c'est par un glissement très marqué vers la droite:la Gauche est remonté de 30 % en 2017 (Hamon + Mélenchon) à 40 % (EELV+PS+Générations+PC+FI) et la droite a glissé à 10 % versus 26 % pour Fillon.

Par construction, ces hypothèses conduisent à de très nombreuses triangulaires et aux résultats suivants:


Arrond.________Nb conseillers_______ LR_______LREM______ Gauche_______ Commentaires

1 à 4_______________ 8_____________ 0_________2__________6__________Situation nouvelle
5__________________ 4_____________ 0_________3__________1__________Passe de Droite à LREM
6__________________ 3_____________ 0_________2__________1__________Passe de Droite à LREM
7__________________ 4_____________ 1_________3__________ 0 _________Passe de Droite à LREM
8__________________ 3_____________ 1_________ 2__________0 _________Passe de Droite à LREM
9__________________ 4_____________ 0_________1__________ 3_________ Passe de Droite à Gauche
10_________________ 7_____________ 0_________1___________6_________Reste à Gauche
11_________________11_____________0_________2___________9_________Reste à Gauche
12_________________10_____________0_________ 2___________8_________Reste à Gauche
13_________________13_____________0_________ 3__________10_________Reste à Gauche
14_________________10_____________0__________2___________8_________Reste à Gauche
15_________________18_____________1_________14___________3_________Passe de Droite à LREM
16_________________13_____________2_________10___________1_________Passe de Droite à LREM
17_________________12_____________1__________9___________2_________Passe de Droite à LREM
18_________________15_____________0__________3__________12_________Reste à Gauche
19_________________14_____________0__________3__________11_________Reste à Gauche
20_________________14_____________0__________2__________12_________Reste à Gauche

Total______________163_____________6_________64__________93_________Reste à Gauche


Par ailleurs, et avec ces hypothèses, peu d'arrondissements semblent incertains:
- sont acquis à LREM : les 5,6,7,8,15,16 et 17 èmes arrondissements;
- sont acquis à la Gauche: les 10,11,12,13,18,19 et 20 èmes arrondissements;
- sont plus incertains le 9 ème et le 14 ème arrondissements.

Un vote utile des électeurs LR pour la liste LREM (au premier ou au second tour) ne changerait pas grand chose à ces résultats: dans les arrondissements de droite, LREM l'emportera de toutes façons; et dans les arrondissements de gauche, ce sera insuffisant pour beaucoup inquiéter la gauche. L'élection se joue bien au centre-gauche, mais dans trop peu d'arrondissements (le 9 ème et le 14 ème ?).

Au final, le glissement - réel et perçu - de LREM du centre-gauche en 2017 vers le centre-droit en 2018 et 2019 lui rend les
chances de victoire très faibles.

.
BernardD
 
Messages: 235
Inscription: Jeu 23 Mar 2017 16:06

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Marcy » Jeu 26 Sep 2019 20:03

BernardD a écrit:Je verse au débat une simulation approximative:
- prenant en compte le système électoral parisien;
- basée sur les derniers sondages;
- en supposant trois listes au second tour:
- LR vers 14 % i.e. sans vote utile contre Hidalgo, en faveur de LREM;
- LREM autour de 34 %
- Gauche autour de 43 %.
- et avec abstention des électeurs RN.

Ces valeurs issues des sondages actuels sont assez cohérentes avec les résultats des européennes; si LREM a conservé un score proche de celui des présidentielles de 2017 ( 33 % versus 35 % pour Macron ), c'est par un glissement très marqué vers la droite:la Gauche est remonté de 30 % en 2017 (Hamon + Mélenchon) à 40 % (EELV+PS+Générations+PC+FI) et la droite a glissé à 10 % versus 26 % pour Fillon.

Par construction, ces hypothèses conduisent à de très nombreuses triangulaires et aux résultats suivants:


Arrond.________Nb conseillers_______ LR_______LREM______ Gauche_______ Commentaires

1 à 4_______________ 8_____________ 0_________2__________6__________Situation nouvelle
5__________________ 4_____________ 0_________3__________1__________Passe de Droite à LREM
6__________________ 3_____________ 0_________2__________1__________Passe de Droite à LREM
7__________________ 4_____________ 1_________3__________ 0 _________Passe de Droite à LREM
8__________________ 3_____________ 1_________ 2__________0 _________Passe de Droite à LREM
9__________________ 4_____________ 0_________1__________ 3_________ Passe de Droite à Gauche
10_________________ 7_____________ 0_________1___________6_________Reste à Gauche
11_________________11_____________0_________2___________9_________Reste à Gauche
12_________________10_____________0_________ 2___________8_________Reste à Gauche
13_________________13_____________0_________ 3__________10_________Reste à Gauche
14_________________10_____________0__________2___________8_________Reste à Gauche
15_________________18_____________1_________14___________3_________Passe de Droite à LREM
16_________________13_____________2_________10___________1_________Passe de Droite à LREM
17_________________12_____________1__________9___________2_________Passe de Droite à LREM
18_________________15_____________0__________3__________12_________Reste à Gauche
19_________________14_____________0__________3__________11_________Reste à Gauche
20_________________14_____________0__________2__________12_________Reste à Gauche

Total______________163_____________6_________64__________93_________Reste à Gauche


Par ailleurs, et avec ces hypothèses, peu d'arrondissements semblent incertains:
- sont acquis à LREM : les 5,6,7,8,15,16 et 17 èmes arrondissements;
- sont acquis à la Gauche: les 10,11,12,13,18,19 et 20 èmes arrondissements;
- sont plus incertains le 9 ème et le 14 ème arrondissements.

Un vote utile des électeurs LR pour la liste LREM (au premier ou au second tour) ne changerait pas grand chose à ces résultats: dans les arrondissements de droite, LREM l'emportera de toutes façons; et dans les arrondissements de gauche, ce sera insuffisant pour beaucoup inquiéter la gauche. L'élection se joue bien au centre-gauche, mais dans trop peu d'arrondissements (le 9 ème et le 14 ème ?).

Au final, le glissement - réel et perçu - de LREM du centre-gauche en 2017 vers le centre-droit en 2018 et 2019 lui rend les
chances de victoire très faibles.

.


Merci pour cette analyse, à laquelle j'apporterais toutefois quelques nuances :
- la FI, bien que faible, peut dépasser les 10% dans des arrondissements de l'est, se maintenir au second tour, et avoir 1 ou plusieurs conseillers de Paris (même si je suis d'accord que cela ne bouleversera pas le rapport de forces global, ni la victoire plus que probable des listes PS-EELV-PC dans ces arrondissements) ;
- les sondages actuels donnent des écarts faibles entre les deux listes (issues de) LREM et la liste LR ; dans ce contexte, je n'exclus pas que la liste LR vire en tête dans certains de ses bastions (6e, 7e, 8e, 16e) et puisse l'emporter en triangulaire au second tour, grâce à des reports du RN et d'une partie des électeurs LREM/Villani du premier tour - car je ne vois pas la fusion entre les deux listes LREM bien s'opérer ; il faut même envisager des situations d'arrondissements dans lesquelles les listes LREM et Villani se maintiendraient l'une et l'autre, la gauche étant hors de portée de l'emporter, ce qui ferait le jeu de LR ;
- les quatre premiers arrondissements donnent des scores très élevés à LREM aux élections depuis 2017, et à mon avis la liste LREM et/ou la liste Villani partent ici favorites ;
- le nom effectif des têtes de liste doit être pris en compte : les maires sortantes du 5e et du 9e, par exemple, seront-elles sur des listes LREM ? Si elles font listes à part, ne peut-on pas envisager qu'elles dépassent LREM au premier tour ? Le sondage réalisé dans le 15e arrondissement rappelle combien tout change dès lors qu'il s'agit de 17 élections, et pas d'une seule ;
- le 12e, le 13e et le 14e me semblent incertains (le 13e est a priori favorable à la gauche, mais que fera le maire perçu comme macron-compatible ?) ;
- si l'on entre davantage dans le détail, la gauche n'a pas réussi à décrocher un conseiller de Paris dans le 6e en 2014. Je ne suis pas certain qu'elle y arrive en 2020 ; inversement, la division à droite et à LREM dans le 5e peut donner des résultats surprenants et faire le jeu de la gauche : dans une triangulaire, la victoire peut être obtenue avec 34%...

Si les 4 premiers arrondissements, le 9e, le 12e, le 13e et le 14e passaient à LREM, celle-ci obtiendrait 89 sièges (pour une majorité absolue à 82 sièges), soit une quasi-inversion du rapport de forces présenté par BernardD.

Le plus probable est selon moi que ni LREM (en y assimilant les listes Villani, dont je n'exclus pas qu'elles passent devant celles de Benjamin Griveaux) ni le PS et ses alliés ne soient majoritaires… donnant un poids important à LR (surtout s'ils arrivent à l'emporter dans 1, voire plusieurs arrondissements : + 7 ou 8 sièges en cas de victoire dans le 16e), et marginalement à la FI. Dans ce scénario, le soutien de LR à LREM peut sembler logique, mais chaque voix va compter - et je ne suis pas sûr que certains conseillers élus sur la liste Villani ne choisiraient pas Anne Hidalgo plutôt que Benjamin Griveaux, surtout si la campagne tend les relations entre les deux camps.
Marcy
 
Messages: 778
Inscription: Mer 31 Aoû 2011 18:03

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede pba » Ven 27 Sep 2019 10:05

A mon avis ,
-dans la moitié des secteurs, LR ne pourra se maintenir au 2ème tour et votera largement contre AH au 2ème tour, ainsi que lles Agir, RN, Campion.

Ceci peut donner :
Arrond.________Nb conseillers_______ LR_______LREM______ Gauche_______ Commentaires

1 à 4_______________ 8_____________ 0_________6__________2_________absence de LR au 2ème tour
5__________________ 4_____________ 0_________3__________1__________Passe de Droite à LREM
6__________________ 3_____________ 0_________3_________0__________Passe de Droite à LREM (gauche battue=0)
7__________________ 4_____________ 1_________3__________ 0 _________Passe de Droite à LREM
8__________________ 3_____________ 0________ 3__________0 _________Passe de Droite à LREM(LR battu=0)
9__________________ 4_____________ 0_________3__________ 1_________ INCERTAIN
10_________________ 7_____________ 0_________1___________6_________Reste à Gauche
11_________________11_____________0_________2___________9_________Reste à Gauche
12_________________10_____________0_________ 8___________2_________passe à LREM car absence LR au 2ème tour
13_________________13_____________0_________ 3__________10_________Reste à Gauche
14_________________10_____________0__________8___________2_________passe à LREM car absence LR au 2ème tour
15_________________18_____________1_________14___________3_________Passe de Droite à LREM
16_________________13_____________2_________10___________1_________Passe de Droite à LREM ou reste -INCERTAIN
17_________________12_____________1__________10___________1_________Passe de Droite à LREM
18_________________15_____________0__________3__________12_________Reste à Gauche
19_________________14_____________0__________3__________11_________Reste à Gauche (dont 1 FI)
20_________________14_____________0__________2__________12_________Reste à Gauche (dont 1 FI)

Total______________163_____________5_________85__________73_________Passe à LREM

(hors incertain 146 3 72 71
9-16)
3à11 72 à 85 71 à 75 incertitude

Mon hypothèse principale est plûtot un succès de LREM, mais dans une zone d'incertitude .
Pour que la gauche gagne et passe de 75 à 82, il lui faut (outre gagner le 9ème) remporter le centre 1à4 (+4 insuffisant) et le 14 (+6); le gain seul du 14 procure seulement 6 sièges soit 81 dont 2 FI, donc 79 pour le reste de la gauche,, ie insuffisant .

Tout peut dépendre de l'attitude de LR qui peut faire le roi et/ou défaire la reine .
pba
 
Messages: 1273
Inscription: Lun 8 Aoû 2011 14:26

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Alambic » Ven 27 Sep 2019 11:41

BernardD a écrit:Je verse au débat une simulation approximative:
- prenant en compte le système électoral parisien;
- basée sur les derniers sondages;
- en supposant trois listes au second tour:
- LR vers 14 % i.e. sans vote utile contre Hidalgo, en faveur de LREM;
- LREM autour de 34 %
- Gauche autour de 43 %.
- et avec abstention des électeurs RN.

Ces valeurs issues des sondages actuels sont assez cohérentes avec les résultats des européennes; si LREM a conservé un score proche de celui des présidentielles de 2017 ( 33 % versus 35 % pour Macron ), c'est par un glissement très marqué vers la droite:la Gauche est remonté de 30 % en 2017 (Hamon + Mélenchon) à 40 % (EELV+PS+Générations+PC+FI) et la droite a glissé à 10 % versus 26 % pour Fillon.

Par construction, ces hypothèses conduisent à de très nombreuses triangulaires et aux résultats suivants:

J'ai fait le même travail que vous et je suis en désaccord sur le nombre de triangulaires que vous induisez. J'imagine que cela est lié au niveau que vous anticipez pour LR : en passant de 10.3% aux européennes à 13% dans le dernier sondage IPSOS, LR va augmenter le score mais (comme cela est toujours le cas) l'augmentation va arriver de manière disproportionnée dans les arrondissements de droite où LR est déjà haut (et qualifié pour le 2nd tour). A mon sens, LR pourra se maintenir de manière certaine dans les 6-7-8-15-16-17. Dans trois cas (arrondissement central, 5 et 9), il peut y avoir débat car :
- dans les 5 et 9, LR devrait être légèrement au dessus du seuil des 10% mais les deux sortantes ont quitté LR et font alliance avec LREM donc je pense que LR sera éliminé.
- dans l'arrondissement central, LR devrait être sensiblement en dessous du seuil (vers 9%), mais sous réserve que Legaret soit candidat pour LR sur l'arrondissement (ce qui serait l'hypothèse la plus favorable pour LR mais probablement douteuse à ce jour), LR pourrait être qualifié pour le 2nd tour. Mon calcul est le suivant : pour les maires sortants de droite à Paris aux législatives en 2017, leur prime personnelle était de l'ordre de 4% à 5% des inscrits sur leur arrondissement (Legaret : 5% sur le 1er, Lecoq : 5% pour le 6ème, Goujon : 4% pour le 15ème, Goasguen : 4% pour le 16ème, Kuster : 4% pour le 17ème). Cette estimation a été faite en comparant des bureaux de vote similaires (en termes de vote aux élections présidentielles) au sein d'une même circonscription selon que le bureau de vote était dans l'arrondissement du maire ou non. Pour Legaret donc, 5% des inscrits pour le 1er qui représente 17% des inscrits de l'arrondissement central, pour une élection avec 60% de participation, ça rajoute 1.5% des exprimés grosso modo - ce qui permet de passer le seuil des 10% mais c'est sous réserve de la candidature de Legaret pour LR dont je doute fortement.

Pour LFI, à 6%, je prévois un maintien uniquement dans les 19ème et 20ème arrondissements.

Maintenant, si on repart de l'hypothèse du sondage IPSOS avec Villani et Griveaux (resp. seulement Griveaux), les blocs sont les suivants :
- à gauche de LREM (de LO à Gantzer) : 43% (resp. 46%)
- LREM (Villani + Griveaux) : 34% (resp. 26%)
- à droite de LREM (de Bournazel à Campion) : 23% (resp. 28%)

Si on compare aux européennes, où je classe les listes de droite à gauche conformément à l'analyse que j'avais indiquée ici (elections-europeennes-2019-f48/2017-2019-bouleversement-carte-electorale-t7950-10.html#p134213), ça donne les choses suivantes :
- à gauche de LREM (LO/LFI/PCF/Generation.s/PS/EELV) : 42%
- LREM : 33%
- à droite de LREM (LR/UDI/Urgence Ecologie/DLF/RN/Patriotes/Alliance Jaune/Parti Animaliste/UPR) : 25%

On est effectivement très proche des équilibres globaux du sondage Villani+Griveaux. Je vais donc reprendre ces trois blocs pour l'analyse par arrondissement et on va constater que c'est déjà serré pour les 2 arrondissements clés (12 et 14). Dans ces conditions, je redis donc que si Griveaux est candidat seul, on peut considérer qu'avec un sondage pareil, il a perdu (la droite est plus haute donc peut se maintenir dans plus d'arrondissements, la gauche est plus haute donc le 12 et le 14 lui sont quasiment acquis).

Je rajoute une colonne avec le rappel du score LR en 2019 par secteur et une colonne avec le potentiel LREM de second tour en cas d'élimination de LR (que je calcule comme LREM+UDI+LR+Urgence Ecologie). Je considère que ce potentiel fait sens si Villani arrive devant Griveaux et que Griveaux se rallie à Villani : dans ce cas là, il peut y avoir quelques déperditions à droite mais il n'y a pas de déperdition à gauche pour LREM et c'est ce qui peut les faire gagner.

Secteur Gauche LREM Droite dont LR Potentiel LREM 2T
Centre 40,6% 39,0% 20,4% 8,2% 50,3%
75105 40,8% 36,6% 22,6% 10,0% 49,7%
75106 28,6% 45,0% 26,4% 15,2% 63,0%
75107 18,0% 46,8% 35,1% 21,9% 71,5%
75108 19,1% 47,5% 33,4% 19,6% 70,7%
75109 40,7% 38,6% 20,7% 9,2% 51,3%
75110 57,4% 27,3% 15,4% 5,0% 34,2%
75111 53,5% 28,9% 17,6% 5,5% 37,8%
75112 45,1% 30,8% 24,1% 7,9% 42,6%
75113 48,5% 27,9% 23,6% 6,4% 38,0%
75114 43,8% 32,7% 23,5% 8,2% 44,5%
75115 31,4% 37,7% 30,9% 15,0% 56,4%
75116 14,7% 46,4% 38,8% 24,4% 73,7%
75117 30,0% 40,3% 29,7% 15,2% 59,2%
75118 55,2% 25,5% 19,2% 4,9% 33,1%
75119 55,7% 23,0% 21,4% 5,4% 31,9%
75120 58,1% 21,8% 20,1% 4,4% 29,6%
Total 41,8% 33,4% 24,8% 10,3% 47,1%

Ca donne donc :
- Arrondissement central : acquis à LREM si LR éliminé (le plus probable à ce stade), sinon incertain
- 5ème : acquis à LREM car LR éliminé (sortante ralliée à LREM)
- 6ème : acquis à LREM (l'écart est trop grand avec LR pour que Lecoq l'emporte grâce à sa prime personnelle s'il est candidat LR)
- 7ème : normalement LREM mais je pense en fait incertain entre LR et LREM car Dati sera tête de liste sur Paris (il y aurait 10% d'écart en % des exprimés, ce qui n'est pas énorme pour une prime personnelle de 5% des inscrits pour un maire d'arrondissement "lambda")
- 8ème : acquis LREM
- 9ème : acquis à LREM car LR éliminé (sortante ralliée à LREM)
- 10ème / 11ème / 13ème / 18ème / 19ème / 20ème : acquis PS-EELV-PCF
- 12ème : en l'état actuel des choses, plutôt PS-EELV-PCF (même si LR est éliminé au 1er tour) mais possible pour LREM si Villani arrive à séduire suffisamment à gauche
- 14ème : serré mais je mets quand même une pièce sur Villani tête de liste pour l'emporter
- 15ème : normalement acquis LREM mais la prime au sortant Goujon s'il a l'étiquette LR peut lui permettre de l'emporter néanmoins
- 16ème : normalement acquis LREM mais peut-être LR en fonction qui se présente (si je comprends bien Goasguen est en train de lâcher la maire qui l'a remplacé suite aux législatives : dans le cas où il se présenterait lui - et seulement dans ce cas -, il pourrait garder l'arrondissement à LR)
- 17ème : acquis LREM (le maire sortant LR est arrivé en 2017 donc je doute que sa prime personnelle soit suffisante)

Je n'ai pas fait le calcul en nombre de conseillers de Paris mais si LREM emporte le 14ème et l'arrondissement central, Hidalgo ne pourra pas avoir la majorité seule. Si LREM emporte en plus le 12ème, ils peuvent avoir le plus gros groupe devant Hidalgo.
Alambic
 
Messages: 161
Inscription: Jeu 9 Mai 2019 09:05
Localisation: Paris

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede pba » Ven 27 Sep 2019 14:46

Je vois, cher Alambic que nous arrivons à des résultats proches , donc à une élection très serrée .
Même B.Griveaux garde sa chance, même si, à priori, C.Villani aurait un potentiel plus grand .
Avec nos ppronos:
-LREM:centre-5-6-8-9-15- donne LR=2 LREM=42 gauche =8
-gauche : 10-11-13-18-19-20 donne LR=0 Lrem=14 gauche =60
ce qui fait sur 126 secteurs "certains ": LR=2 LREM=56 gauche=68

sur les 37 sièges incertains :
sur la droite 7 et 16 : 17 sièges dont 1 à gauche ; à ce stade: LR+LREM 74 et gauche 69
incertain gauche/LREM: 12 et 14: 20 sièges

Pour gagner, la gauche devrait gagner 12 et 14 pour avoir 16 sièges et 85 au total, alors que LREM peut se contenter d'un seul secteur pour avoir 10 en plus des 74 (y compris le LR)
On a bien 4 secteurs stratégiques pour l'élection, car de l'issue des 7 et 16 peuvent aussi détreminer si LREM gagne seul ou devra quémander un accord avec LR .
En résumé : en plus des LR=2; LREM=56 gauche=68,

1er cas :LREM gagne 7-16-12-14 , il gagne la mairie seul avec 13 sièges sur 7-16 et 16 sièges sur 12-14 soit 85 sièges sur 163
2ème cas : LR gagne 7-16 et LREM 12-14; LR =15 LREM=75 et gauche =73 (dont 2FI)majorité relative LREM
3ème cas: LREM gagne 7-16 et gauche 12-14; LR =5 LREM=73 et gauche =85
4ème cas : LR gagnn7-16 et gauche 12-14: LR=15 LREM=63 et gauche =85
pba
 
Messages: 1273
Inscription: Lun 8 Aoû 2011 14:26

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede Alambic » Ven 27 Sep 2019 15:26

Nous sommes d'accord. Et, pour aller un peu plus loin, l'arrondissement pivot sera le 14ème : c'est celui là qui déterminera si Hidalgo pourra garder sa majorité. Or, pour LREM, c'est tout ce qui compte : si ça se joue au 3ème tour et que personne n'a de majorité seule, LR ne peut s'allier qu'à LREM et LREM aura un groupe plus important que LR. Ceci leur garantirait le fauteuil de maire dans ce cas de figure et, par conséquent, s'ils décidaient de faire alliance de l'autre coté (par exemple avec l'aile droite de l'ancienne majorité d'Hidalgo), ils ont toutes les cartes en main pour exiger le fauteuil de maire.

De manière amusante, la création de l'arrondissement central (à l'initiative d'Hidalgo) a rendu sa position plus précaire. Dans l'ancienne configuration, la création de cet arrondissement permettait à la gauche de récupérer les sièges de conseillers de Paris attribués au 1er arrondissement (car la gauche aurait gagné ce nouveau secteur) - ce qui était donc bénéfique pour elle. Avec l'émergence d'En Marche, ce secteur est beaucoup plus difficile à gagner et la perte de ce secteur ferait perdre à la gauche ses sièges de conseillers de Paris quasi acquis dans les 2ème et 3ème arrondissements. Par voie de conséquence, la création de ce secteur déplace l'arrondissement pivot pour emporter la majorité des conseillers de Paris : avant c'était le 12ème, maintenant, ainsi que vous l'avez montré, c'est le 14ème. Or, le 14ème est moins à gauche que le 12ème...

On verra si à la fin c'est effectivement ce qui conduira à déterminer le résultat sur l'ensemble de Paris mais je ne peux m’empêcher d'en sourire car cela serait une nouvelle illustration que les coups de billards à 3 bandes des découpages électoraux se retournent contre leur initiateur...
Alambic
 
Messages: 161
Inscription: Jeu 9 Mai 2019 09:05
Localisation: Paris

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede pba » Ven 27 Sep 2019 16:43

pba a écrit:e vois, cher Alambic que nous arrivons à des résultats proches , donc à une élection très serrée .
Même B.Griveaux garde sa chance, même si, à priori, C.Villani aurait un potentiel plus grand .
Avec nos ppronos:
-LREM:centre-5-6-8-9-15- donne LR=2 LREM=42 gauche =8
-gauche : 10-11-13-18-19-20 donne LR=0 Lrem=14 gauche =60
ce qui fait sur 126 secteurs "certains ": LR=2 LREM=56 gauche=68

sur les 37 sièges incertains :
sur la droite 7 et 16 : 17 sièges dont 1 à gauche ; à ce stade: LR+LREM 74 et gauche 69
incertain gauche/LREM: 12 et 14: 20 sièges

Pour gagner, la gauche devrait gagner 12 et 14 pour avoir 16 sièges et 85 au total, alors que LREM peut se contenter d'un seul secteur pour avoir 10 en plus des 74 (y compris le LR)
On a bien 4 secteurs stratégiques pour l'élection, car de l'issue des 7 et 16 peuvent aussi détreminer si LREM gagne seul ou devra quémander un accord avec LR .
En résumé : en plus des LR=2; LREM=56 gauche=68,

1er cas :LREM gagne 7-16-12-14 , il gagne la mairie seul avec 13 sièges sur 7-16 et 16 sièges sur 12-14 soit 85 sièges sur 163
2ème cas : LR gagne 7-16 et LREM 12-14; LR =15 LREM=75 et gauche =73 (dont 2FI)majorité relative LREM
3ème cas: LREM gagne 7-16 et gauche 12-14; LR =5 LREM=73 et gauche =85
4ème cas : LR gagnn7-16 et gauche 12-14: LR=15 LREM=63 et gauche =85


Je constate que je me suis arrêté en chemin ...

5ème cas : LREM gagne 7et 12 et perd 16 et 14: LR 13-LREM71-gauche 79
6ème cas : 7et 14 et perd 16 et 12 : LR 13-LREM 71-gauche 79
7ème cas : LREM gagne 16 et 12 et perd 7 et 14: LR 7-LREM 77 -gauche 79
8ème cas : LREM gagne 16 et 14 et perd 7et 12 : LR 7-LREM 77-gauche 79
9ème cas : LREM gagne 7-12-14 et perd 16 : LR 13 -LREM 77-gauche 72
10ème cas : LREM gagne 7-12-16 et perd 14: LR 5-LREM 79-gauche 79
11 ème cas : LREM gagne 7-16-14 et perd 12: LR 5-LREM 79-gauche 79
12ème cas : LREM gagne 12-14-16 et perd 7:LR 7-LREM 83- gauche 73

Sur 12 cas, que, par simplification on supposera avoir une probabilité équivalente d'arriver ,on a :
2 victoires gauche (cas 3-4)
2 victoires LREM (cas 1-12)
2 majorités relatives LREM (cas 2-9)
2 égalités entre LREM et gauche (cas 10-11)
4 majorité LREM+ LR (cas 5-6-7-8)

soit 10 cas sur 12 favorables à une défaite de A. Hidalgo .
pba
 
Messages: 1273
Inscription: Lun 8 Aoû 2011 14:26

Re: Municipales 2020 à Paris

Messagede BernardD » Ven 4 Oct 2019 17:54

Alambic a écrit:
BernardD a écrit:Je verse au débat une simulation approximative:
- prenant en compte le système électoral parisien;
- basée sur les derniers sondages;
- en supposant trois listes au second tour:
- LR vers 14 % i.e. sans vote utile contre Hidalgo, en faveur de LREM;
- LREM autour de 34 %
- Gauche autour de 43 %.
- et avec abstention des électeurs RN.

Ces valeurs issues des sondages actuels sont assez cohérentes avec les résultats des européennes; si LREM a conservé un score proche de celui des présidentielles de 2017 ( 33 % versus 35 % pour Macron ), c'est par un glissement très marqué vers la droite:la Gauche est remonté de 30 % en 2017 (Hamon + Mélenchon) à 40 % (EELV+PS+Générations+PC+FI) et la droite a glissé à 10 % versus 26 % pour Fillon.

Par construction, ces hypothèses conduisent à de très nombreuses triangulaires et aux résultats suivants:

J'ai fait le même travail que vous et je suis en désaccord sur le nombre de triangulaires que vous induisez. J'imagine que cela est lié au niveau que vous anticipez pour LR
.

En effet, cette différence est due au score de LR au premier tour et donc au nombre de triangulaires, car, pour le reste, nous partageons l'analyse que les sondages de septembre sont assez cohérents avec les résultats des européennes.
Pour le score de LR, donné autour de 14 % dans les sondages,j'ai retenu, pour les analyses par arrondissement,un ratio de 0,56 par rapport au score de la Droite aux européennes(0.56= 14/24.8); c'est une approche "normative" qu'il convient ensuite de discuter arrondissement par arrondissement.

Je comprends que nous partageons tous l'analyse que les résultats sont, en l'état actuel, relativement prévisibles:
- en faveur de LREM (ou LREM et LR) dans les 5ème,6ème,7ème,8ème,15ème,16ème et 17 ème arrondissements, soit 65 sièges (LREM et LR);
- en faveur de la Gauche (en y incluant LFI au second tour) dans les 10 ème, 11ème, 13ème,18ème,19ème et 20 ème arrondissements,soit 66 sièges.

Pour les quatre autres arrondissements, cette projection conduirait au valeurs suivantes:

____________Gauche______LREM_______LR________LR européennes

Centre_______40.6________39.0_______11.4________8.2
9 ème________40.7________38.6_______11.6________9.2
12ème_______45.1________30.8_______13.5________7.9
14ème_______43.8________32.7________13.2________8.2

qui m'avaient conduit à retenir la qualification de LR au second tour.

Si,maintenant, on élargit le champ des possibles, d'accord avec vous et les autres contributeurs pour conclure que:
- le Centre et le 9ème penchent vers LREM si la liste LR est éliminée au premier tour mais sont incertains dans l'hypothèse d'une triangulaire de second tour,
- en revanche,le 12ème penche à gauche dans les deux cas de figure;
- le 14 ème penche à gauche, nettement si LR se qualifie, un peu moins sinon;


Au total:
- 1 - un très léger avantage pour la gauche (85 sièges avec le 12ème et le 14 ème);
- 2 - un score de LR au premier tour (et Rachida Dati est une forte personnalité) et une stratégie de second tour (alliance, consignes de vote,..) qui seront déterminants;
- 3 - un cercle vicieux pour LREM:par rapport à sa position "centrale" de 2017:
- deux ans d'exercice du pouvoir lui ont fait perdre du terrain au centre gauche
- terrain qu'il cherche à compenser par des ralliements ou des alliances à droite
- qui entraînent en retour une droitisation de son image et un affaiblissement de sa position centrale.
- et l'on peine à voir comment les 6 mois à venir, avec au premier plan le dossier des retraites, vont modifier ce glissement

.
BernardD
 
Messages: 235
Inscription: Jeu 23 Mar 2017 16:06

PrécédenteSuivante

Retourner vers Elections municipales de 2020

Vidéos

Découvrez notre sélection de vidéos en lien avec l'actualité.

Voir toutes les vidéos

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron