Élections législatives de 2022 - PS

[citoyen electeur]

l'électorat qui a voté pour LREM à ce moment-là ne sera plus le même que celui qui votera pour LREM en 2022. De fait, le PS peut bien se passer du soutien du parti présidentiel.

L'électorat de LREM s'est droitisé. Mais il y a eu des changements politiques à gauche : création de Territoires de progrès, remontée de EELV, qui a engrangé des élus aux municipales, aux régionales et départementales, ( 8 sénateurs, 10 députés européens, 91 conseillers régionaux, 97 élus départementaux, 9 maires de + de 30000 habitants) , qui avec LFI ( que vous ne citez pas ) sont devant le PS dans tous les sondages, Genérations en embuscade, le PC toujours vivant, ...
Il faut se faire une raison, le PS qui se réservait la part léonine dans toutes les coalitions de gauche, se trouve aujourd'hui à la traîne.
Le PS doit se passer du soutien présidentiel, car il se situe dans l'opposition. [/quote]

Par contre, la survie du groupe PS dépendra de deux facteurs : les finances effectivement, mais aussi sa capacité à sceller des alliances, avec EELV notamment, voire peut-être avec le PCF et G.s (dans les rares endroits où le parti est implanté). Le principal obstacle du PS est surtout d'accéder au second tour.

Et LFI ? Z'avez pas entendu la sortie du chef sur le PS ? Il n'a pas envie de mettre un genou à terre devant le PS.
Le PS est la troisième composante de gauche, derrière LFI , EELV. Il fait juste deux fois plus que Generations.
Et la gauche ne se coalise pas pour la présidentielle, donc pas de dynamique. Accumulée, elle fait 30 %, sans augmentation notable depuis ses 4 ans et demi de traversée du désert.
D'autant qu'il y a deux gauches désormais : la laïque, et la 'woke'-indigéniste.
Les succès de la gauche, y compris 2017, ne sont dus qu'à des sortants bien implantés. Cette implantation était due à une force militante qui voulait la victoire, possible avec l'union de la gauche de 1977 et 1981.
Les militants étaient là, l'argent aussi, la formation des élus fournissait des bataillons de jeunes loups qui gravissaient les échelons, de conseiller municipal à maire, d'assistant parlementaire à député.
à chaque changement de tendance, les députés battus se repliaient sur d'autres mandats : mairie, CG, CD, parlement européen, le cumul favorisant les filets de sécurité.
Et les anciens ministres avaient suffisamment de notoriété pour être élus quand même.

LR n'est plus (officiellement ) au pouvoir depuis 2012. 9 ans de traversée du désert. Une vente du siège, une partie des élus partis ailleurs, sur la droite ou vers LREM.
C'est pareil pour le PS, sauf que la chute est plus dure et plus rapide.

Si EELV & LFI s'allient, ils peuvent être au deuxième tour. Le PS sans allié ( sauf présence d'un très bon élu local déjà implanté comme à Laval, et ils ne sont pas si nombreux) ne pourra être présent au deuxième tour.

[armi24]

Il ne faut pas confondre l'attrait d'un personnage haut en couleurs au niveau local, et la dynamique d'une législative dont le but est de donner une majorité au nouveau président. Il ne faut donc pas comparer une municipale et une législative.

Enfin, le score du PS en 2017 n'est du qu'à l'absence de candidat LREM en face.

Combien ont été élus face à un LREM en 2017 ?

51 circonscriptions avaient été laissées vacantes par LREM en 2017 : https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... tielle.php

Il faut avoir la bonne foi de reconnaître que sans cette largesse, le PS n'aurait pas le nombre qu'ils ont aujourd'hui.

Un candidat avait eu la double étiquette PS et LREM. Serait-ce possible aujourd'hui ?
Des anciens députés PS ou ministres avaient pu se présenter avec l'étiquette "majorité présidentielle".
Aujourd'hui, EM n'a plus besoin d'entretenir le flou avec certains candidats PS, il a son aile gauche, qui sera dans sa coalition.

Cette législative prochaine verra un président sortant étayé par son parti ( mal en point au niveau local, on l' a vu aux municipales ), et par d'autres partis bien implantés : le MODEM, et sa cohorte d'élus locaux, Horizons & Agir, qui sont aussi bien implantés. Des partis avec très peu de militants ( je connais pas le nombre de ceux-ci dans les partis que je viens de citer, mais j'imagine, très peu ) et des notables de province enquillant les mandats sans difficulté.

Si l'on en croit les sondages, au niveau national, le bloc sortant aura une coalition qui le verra immanquablement au deuxième tour, le PS n'aura pas la main tendue de LREM comme la dernière fois. De plus, le PS a été morcelé avec le départ de certains militants avec Générations, qui a une quinzaine d'élus locaux, et deux députés, élus comme PS mais partis à Gs.

Y compris dans une législative, il faut de l'argent pour faire une bonne campagne, ça aide. Le PS semble à plat financièrement. LREM et ses alliés bénéficient des subventions dues à leur nombre de députés. Donc pas de problème de ce côté-là. Et nombre de ministres ont acquis une légitimité médiatique.

Les élus ne peuvent plus cumuler leur mandat de député et de maire. Or un certain nombre de députés ont préféré être élu maire plutôt que de garder leur mandat à l'assemblée. Donc les maires bien installés ne se risqueront pas à se lancer dans les législatives.

De tout ceci, je ne vois pas le PS obtenir 10 députés pour avoir un groupe.

Pour la seconde fois la majorité des députés PS ont été élus CONTRE LREM, il serait bien que vous appreniez à lire avant de raconter vos bêtises.

[Ramdams]

Si je n'ai pas cité LFI, c'est parce que je crois en effet toute tentative d'alliance perdue d'avance, et que le PS ne peut plus compter sur son électorat, et inversement. Tout au plus, il peut y avoir un accord de non-agression entre les différents partis de gauche (pas de concurrence à gauche dans les circonscriptions où il y a un député de gauche sortant), mais je n'y crois guère.

Maintenant, ne surestimons pas les rôles des "dynamiques", une mauvaise présidentielle n'augure pas forcément de mauvaises législatives. Le PCF par exemple a longtemps gardé ses bastions en dépit de scores à la présidentielle catastrophiques. Et ce, grâce à la fidélité des électeurs avant tout, mais aussi un électorat plus prompt à participer aux législatives (plus âgé notamment).

Quant à Territoires de progrès, j'ai envie de dire que ce mouvement a déjà du mal à se faire entendre en interne, je ne crois pas qu'il sera audible pour réclamer un nombre substantiel d'investitures qui pourrait menacer les partis de gauche.

[Raph]

Sur la trentaine de députés PS et apparentés élus en 2017, la plupart a été élu face à LREM au second tour, certains autres ont également eu des candidats de la majorité présidentielle face à eux qui ont été éliminés au 1er tour même si cela a été rare.

J’ai identifié une vingtaine de députés PS élus face à la majorité présidentielle au second tour:

1ère de l’Ardèche : 58,02% pour Hervé Saulignac

2e de l’Ardèche : 56,30% pour Olivier Dussopt (avant qu’il ne finisse par rejoindre la majorité présidentielle)

2e du Calvados : 53,32% Pour Laurence Dumont

3e de la Charente : 59,90% pour Jérôme Lambert

8e de la Haute-Garonne : 50,13% pour Joël Aviragnet puis 70,31% en partielle

2e du Gers : 51,57% pour Gisèle Biémouret

4e de la Gironde : 50,91% pour Alain David

4e de l’Isère : 54,01% pour Marie-Noëlle Battistel

3e des Landes : 50,75% pour Boris Vallaud

1ère de la Loire : 50,05% pour Régis Juanico

1ère de la Mayenne : 61,24% pour Guillaume Garot

5e de la Meurthe et Moselle : 63,13% pour Dominique Potier

2e du Puy de Dôme : 63,21% pour Christine Pirès-Beaune

3e des Pyrénées Atlantiques : 53,96% pour David Habib

4e de la Saône et Loire : 54,67% pour Cécile Untermaier

2e de la Sarthe : 61,88% pour Marietta Karamanli

11e de la Seine et Marne : 61,09 pour Olivier Faure

2e des Deux-Sèvres : 56,94% pour Delphine Batho

1ère du Tarn et Garonne : 55,02% pour Valérie Rabault

9e du Val de Marne : 58,74% pour Luc Carvounas (57,80% pour Isabelle Santiago en partielle face à EELV, LREM ne passant pas le 1er tour)

On peut éventuellement ajouter :

La 2e des Hautes-Pyrénées ou la PRG Jeanine Dubié soutenue par le PS a fait 51,09% (et des plus belles remontadas de France car elle était à peine à 16% au premier tour)

Le 1ère de Charente-Maritime ou le DVG Olivier Falorni a obtenu 69,02% des voix (je ne connais pas très bien le positionnement politique de Falorni mais je n’ai pas vu de candidat PS face à lui)

J’ai trouvé deux députés PS/DVG élus face au FN au 2e tour après avoir éliminé LREM au premier tour:

La 3e de l’Aisne : 60,45% pour Jean-Louis Bricout

La 13e du Nord : 63,32% pour Christian Hutin (il est DVG mais soutenu par le PS et siège au groupe socialiste)

Parmis les députés PS élus sans concurrence macroniste, on trouve :

4e de la Sarthe : 54,91% pour Stéphane Le Foll face à LR

5e de Seine-Maritime : 69,15% pour Christophe Bouillon face à LR (Il s’agit ici d’une erreur de la majorité qui était censé ne présenter personne dans la 4e face au successeur de Laurent Fabius. Le PS a facilement gardé la circonscription lors d’une partielle ou le PS Gérard Leseul a obtenu 71,61% des voix face au RN, la majorité qui avait cette fois présenté un candidat n’a pas passé le 1er tour)

8e du Val d’Oise : 65,80% pour François Pupponi face à un candidat « Divers »

1ère de la Réunion : 65,86% pour Ericka Bareigts

On peut ajouter la 2e du Tarn et Garonne ou la PRG Sylvia Pinel a obtenu 55,40% des voix face au RN

Enfin quelques cas pour lesquels j’ai des doutes :

La 1ère de l’Orne : 52,50% pour Joaquim Pueyo face à une DVD. La candidate DVD se présentait contre le candidat LR mais je ne sais pas si elle se positionnait à droite ou si elle soutenait ou était soutenue par la majorité présidentielle.

La 15e de Paris : 60,29% pour George Pau-Langevin face à LFI. Un candidat DVD soutenu par le MoDem s’est présenté au 1er tour mais je ne sais pas si la majorité le soutenait ou si elle soutenait la députée PS. Le PS a d’ailleurs gardé la circonscription avec Lamia El Aaraje lors d’une partielle toujours face à LFI et la majorité n’avait présenté personne sachant qu’une victoire était peu probable ici.

La 4e de la Guadeloupe : 61,61% pour Hélène Vainqueur-Christophe face à un DVD. Je ne sais pas si la majorité soutenait un candidat face à la députée PS.

[Eco92]

Merci pour ce tableau, j'avais fait un exercice similaire, moins détaillé, dans un autre sujet et j'avais eu la surprise de voir moins de député PS soutenu par LREM que ce que je croyais, la plupart étaient d'anciens ministres collègues de Macron (on se souvient aussi du cas El Khomry, soutenue par Macron quand Edouard Philippe soutenait son adversaire LR PY Bournazel, qui a gagné et a rejoint Agir).

La 15e de Paris : 60,29% pour George Pau-Langevin face à LFI. Un candidat DVD soutenu par le MoDem s’est présenté au 1er tour mais je ne sais pas si la majorité le soutenait ou si elle soutenait la députée PS. Le PS a d’ailleurs gardé la circonscription avec Lamia El Aaraje lors d’une partielle toujours face à LFI et la majorité n’avait présenté personne sachant qu’une victoire était peu probable ici.

Dans ce cas précis LREM soutenait bien Pau-Langevin, dans ce cadre de soutien aux ex-collègues de gouvernement (qui n'a pas été total mais assez présent). Philippe Aragon s'est cependant présenté avec un tract assez incroyable, se revendiquant de la majorité présidentielle (c'est son droit), qui affirmait sur son site être membre de l'UDI et de LREM, se présentait sur son tract comme "le candidate de la droite et du centre et du renouveau" et y avait collé une photo officielle de Macron (ce qui a fait polémique) ainsi que trois photos avec légendes assez marrantes au verso : "Ecouté par les institution" (avec Larcher), "Formé par les plus grand" (avec Chirac), "Soutenu par les meilleurs" (avec Borloo), alors qu'il s'agit clairement de photos en mode selfie - ou quasi, celle de Chirac est même dédicacée. Le bulletin, de mémoire (mon frère habite cet arrondissement) contenait un textes du genre "la droite et le centre en marche" pas exactement LREM mais pour en capter l'électorat. Et ça a failli le faire qualifier au second tour !
https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/legislatives-un-candidat-non-investi-par-en-marche-fait-polemique-en-utilisant-la-photo-de-macron_AN-201706110053.html

Notez qu'il y a aussi eu un faux candidat LREM (avec logo et tout cette fois, chose validé par le tribunal ce qui nous avait étonné) lors de la partielle de 2021, cette fois il n'a obtenu que 4,4 % https://www.lefigaro.fr/politique/legislatives-partielles-a-paris-un-faux-candidat-lrem-obtient-4-4-des-voix-avec-des-bulletins-au-nom-de-jean-de-bourbon-20210531

[Stéphane]

Il ne faut pas confondre l'attrait d'un personnage haut en couleurs au niveau local, et la dynamique d'une législative dont le but est de donner une majorité au nouveau président. Il ne faut donc pas comparer une municipale et une législative.

Enfin, le score du PS en 2017 n'est du qu'à l'absence de candidat LREM en face.

Combien ont été élus face à un LREM en 2017 ?

51 circonscriptions avaient été laissées vacantes par LREM en 2017 : https://www.lefigaro.fr/elections/legis ... tielle.php

Il faut avoir la bonne foi de reconnaître que sans cette largesse, le PS n'aurait pas le nombre qu'ils ont aujourd'hui.

Un candidat avait eu la double étiquette PS et LREM. Serait-ce possible aujourd'hui ?
Des anciens députés PS ou ministres avaient pu se présenter avec l'étiquette "majorité présidentielle".
Aujourd'hui, EM n'a plus besoin d'entretenir le flou avec certains candidats PS, il a son aile gauche, qui sera dans sa coalition.

Cette législative prochaine verra un président sortant étayé par son parti ( mal en point au niveau local, on l' a vu aux municipales ), et par d'autres partis bien implantés : le MODEM, et sa cohorte d'élus locaux, Horizons & Agir, qui sont aussi bien implantés. Des partis avec très peu de militants ( je connais pas le nombre de ceux-ci dans les partis que je viens de citer, mais j'imagine, très peu ) et des notables de province enquillant les mandats sans difficulté.

Si l'on en croit les sondages, au niveau national, le bloc sortant aura une coalition qui le verra immanquablement au deuxième tour, le PS n'aura pas la main tendue de LREM comme la dernière fois. De plus, le PS a été morcelé avec le départ de certains militants avec Générations, qui a une quinzaine d'élus locaux, et deux députés, élus comme PS mais partis à Gs.

Y compris dans une législative, il faut de l'argent pour faire une bonne campagne, ça aide. Le PS semble à plat financièrement. LREM et ses alliés bénéficient des subventions dues à leur nombre de députés. Donc pas de problème de ce côté-là. Et nombre de ministres ont acquis une légitimité médiatique.

Les élus ne peuvent plus cumuler leur mandat de député et de maire. Or un certain nombre de députés ont préféré être élu maire plutôt que de garder leur mandat à l'assemblée. Donc les maires bien installés ne se risqueront pas à se lancer dans les législatives.

De tout ceci, je ne vois pas le PS obtenir 10 députés pour avoir un groupe.

Pour la seconde fois la majorité des députés PS ont été élus CONTRE LREM, il serait bien que vous appreniez à lire avant de raconter vos bêtises.

Raph vient de faire la démonstration qu'en effet Citoyen électeur répand des informations mensongères.

[Kerxizor]

Pour continuer la discussion. Lors des municipales de 2020 les scores du PS à Paris, Rennes, Nantes et Montpellier pourraient-ils influer sur les résultats des législatives. Ces édiles et Présidents de régions relégitimés par 2020 et 2021 pourraient bien amoindrir la vague post réélection de Macron. Les électeurs qui voteraient volontiers pour le Président dans les grandes villes ( à confirmer), mais enverraient des députés socialistes/écologistes pour les législatives. En 2017, Macron et Mélenchon étaient souvent en concurrence dans l'électorat urbain au 1er tour et je ne sais pas si le Président conservera ou augmentera son haut score dans les grandes villes.

[franck95210]

Pour continuer la discussion. Lors des municipales de 2020 les scores du PS à Paris, Rennes, Nantes et Montpellier pourraient-ils influer sur les résultats des législatives. Ces édiles et Présidents de régions relégitimés par 2020 et 2021 pourraient bien amoindrir la vague post réélection de Macron. Les électeurs qui voteraient volontiers pour le Président dans les grandes villes ( à confirmer), mais enverraient des députés socialistes/écologistes pour les législatives. En 2017, Macron et Mélenchon étaient souvent en concurrence dans l'électorat urbain au 1er tour et je ne sais pas si le Président conservera ou augmentera son haut score dans les grandes villes.

Hypothèse intéressante. Vu la radicalité à gauche et à droite des candidats, EM va passer pour le candidat de la grande famille du centre+centre droit+centre gauche (en gros, de la 3è gauche à l'ex udf) et la rassembler sans peine.
Aux législatives, on risque en effet d'avoir un rééquilibrage, les français ne voulant pas donner tous les pouvoirs à Zeus.
Ca s'est déjà vu, en 1988 par exemple. Sans majorité absolue pour quiconque ? c'est une possibilité, mais que nous ne pourrons appréhender qu'après les présidentielles. et les premiers sondages pour les législatives réserveront probablement des surprises.

Comme évoqué précédemment par un autre contributeur, une alliance LFI/EELV/Gs/GRS pourrait faire très mal au PS et autres PCF et DVG (Radicaux de gauche de différentes obédiences, ...). Tout dépendra des résultats à la présidentielles et même de qui pourra effectivement se présenter (sondages, 500 signatures)

Partant du principe qu'il n'y aura pas de second tour avec 3 candidats (compte tenu de la faible participation), quid des reports de voix à droite entre LR et RN et des éliminations à l'issue du 1er tour ?

[franck95210]

depuis mon poste précédent, pas mal de changement dans le paysage politique pré-présidentiel : le Z et VP candidats mais surtout les dernières prises de parole de Arnaud M et Anne H.
La famille socialiste ou ex socialiste est au plus mal (si on met à part JLM)
les candidatures d'AH et AM sont encalminées, ils sont au bord de l'abandon ; reste à voir pour "organiser" ce retrait
Plus important pour le PS, les législatives qui vont suivre
Vers un accord avec EELV et le PCF ? avec LFI, ce n'est pas la peine d'essayer mais une alliance PS-PCF-EELV, ça permettrait de sauver, et même conquérir des circonscriptions, avec un candidat unique de la grande famille ?
La question du financement est aussi en jeux
votre opinion vers le sujet ?
(mon précédent post abordait aussi la notion d'un programme minimum)

[raam]

Le PS parisien a commencé à désigner ses premières candidatures.


Dans la 2e circonscription (5e, partie du 6e, partie du 7e arrondissements. Député sortant : Gilles Le Gendre, LaREM) : Marine Rosset, conseillère du 5e arr., avec François Comet, conseiller du 6e, comme suppléant.


Dans la 3e (Est du 17e, Nord-Ouest du 18e arr. Député sortant : Stanislas Guerini, LaREM) : Gabrielle Siry-Houari, adjointe au maire du 18e, porte-parole du PS, avec Karim Ziady, conseiller de Paris, élu du 17e arrondissement, comme suppléant.


Dans la 4e (16e Nord, 17e Sud) : Fabrice Dassie, conseiller du 17e arrondissement, avec Leinka Benacin comme suppléante.


Dans la 5e (3e arr, 10e arr. Député sortant : vacant depuis la démission de Benjamin Griveaux) : Dominique Versini, adjointe à la maire de Paris, ancienne ministre, avec comme suppléant Eric Algrain, 1er adjoint au maire du 10e.


Dans la 6e (Est du 11e, Ouest du 20e. Député sortant : Pierre Person, LaREM) : Luc Lebon, adjoint au maire du 11e, avec Carine Ekon, adjointe au maire du 20e, comme suppléante.


Dans la 7e (4e arr, Ouest du 11e, Ouest du 12e arrondissement (quartier des Quinze Vingts). Député sortant : Pacôme Rupin, LaREM) : Emma Rafowicz, adjointe au maire du 11e, SN du PS en charge de la mobilisation des jeunes, avec Ariel Weil, maire de Paris centre, comme suppléant.


Dans la 8e (reste du 12e arr, sud du 20e. Députée sortante : Laetitia Avia, LaREM) : Jean-Luc Romero-Michel, adjoint à la maire de Paris, avec comme suppléante Fadila Taieb, adjointe à la maire du 12e.


Dans la 9e (partie du 13e arr. Député sortant : Buon Tan, LaREM) : Antoine Guillou, adjoint à la mairie de Paris, élu du 13e arrondissement, avec Johanne Kouassi, conseillère de Paris, comme suppléante

Dans la 10e (Sud-Ouest du 13e, Sud du 14e. Députée sortante : Anne-Christine Lang, LaREM) : Olivia Polski, adjointe à la maire de Paris, porte-parole du PS Paris, avec comme suppléant Philippe Moine, adjoint au maire du 13e.


Dans la 11e (Nord du 14e, partie du 6e (quartier ND des Champs). Députée sortante : Maud Gatel, MoDem) : Jérôme Guedj, ancien député de l'Essonne (2012-2014, comme suppléant de François Lamy, entré au gouvernement), avec comme suppléante Céline Hervieu, conseillère de Paris (6e arrondissement)