Élections législatives de 2022 - Paris

[Eco92]

Même en cas d'échec d'union à gauche il me semble difficile d'envisager une défaite de LFI sur ces circonscriptions populaires, jeunes et très denses. Si le "vote utile" a pu jouer en faveur de la gauche radicale, l'écart est important, donc même une forte abstention rend difficile des victoires macronistes.

Je n'irai pas aussi vite en besogne. Typiquement il y a un an Simmonet perdait au second tour face au PS dans le XXe. Elle part favorite je pense, mais ce n'est pas gagné. EELV sera à scruter aussi, si Jadot a sous-performé ici, les écologistes étaient assez proches et la candidate désignée cette fois est quelqu'un de l'aile gauche et pas l'éternelle candidate Antoinette Guhl...

Sur Bayou favoris j'attends de voir, je ne serai pas surpris de voir 0 siège pour EELV à Paris, malgré l'investiture de plusieurs poids lourds, et plutôt des gains ailleurs (Strasbourg, Lyon...), un peu par surprise parfois. Après je ne serai pas surpris non plus de voir 2/3 sièges à EELV tant c'est le bazar et qu'une qualification peut passer sur un mouchoir de poche.

[Sky]

Je pense que la FI serait très mal inspiré d'arriver à de telles conclusions sur Paris.

Le phénomène vote utile a fonctionné à plein régime dans les grandes villes. D'ici quelques semaines :
- un bon quart des votants de gauche sera repartis dans l'abstention
- les trois quarts restants se repartissant approximativement dans leurs chapelles habituelles
- si la FI (en position de leader) ne fait pas d'importante concession pour convaincre d'autres formations de la rallier (PCF en tête, mais aussi EELV) en offrant des gages sérieux. L'union de la gauche pourrait se faire sans elle (certains diront "contre elle")

D'autant plus que la FI n'est toujours pas parvenu à se qualifier pour le second tour de la présidentielle.

Je pense que la déperdition de voix sera importante, pour rappel voici les voix à la présidentielle et à la Législative dans les circonscription que vous ciblez (et les européennes, à titre indicatif) :
6eme : JLM 28.95% -> 18.83% FI et 2.61% PCF (européennes 7.93% FI et 5.13% pour PCF)
15ème : JLM 30.61% -> 18.66% FI et 4.55% PCF(européennes 8.73% FI et 5.38% PCF)
16ème : JLM 30.52% -> 20.84% FI et 3.38% PCF (européennes 9.14% FI et 5.14% PCF)
17ème : JLM 34.02% -> 17.00% FI et 10.35% PCF (européennes 10.07% FI et 6.55% PCF)

Voici donc la capacité du FDG (puisque les deux partis soutenaient Mélenchon en 2017) à reproduire leur scores dans chaque circo (entre la présidentielle et la législatives) :
6ème : 21.44 sur les 28.95% (soit une perte de 26%)
15ème : 23.21% sur les 30.61% (soit une perte de 24%)
16ème : 24.22% sur les 30.52% (soit une perte de 21%)
17ème : 27.35% sur les 34.02% (soit une perte de 20%)

Nous avons donc à chaque fois une perte d’environ un quart ou un cinquième des scores de la présidentielle.
Sur ces scores aux législatives, voici la proportion des suffrages allant à la FI ou au PCF dans les circo précitées :
6ème : FI 88% / 12% PCF
15ème : FI 80% / 20% PCF
16ème : FI 86% / 14% PCF
17ème : FI 62% / 38% PCF

5 ans plus tard, si le PCF négocie habilement avec d'autres forces de gauche pour un soutien. Dans l'intérêt de tous.
Je ne vois pas bien comment, sans accord, la FI pourrait réaliser le carton que vous annoncez.

J'ajoute que si on applique la même déperdition qu'en 2017, nous aurions aux prochaines législatives :
6ème : 37%
15ème : 35%
16ème : 36%
17ème : 34%

Des scores élevés, certe. Mais ce calcul très téhorique, ne mesure pas le phénomène "vote utile" et en cas d'une coalition (à coloration verte, rose ou rouge en fonction des secteurs), je ne crois pas au raz de marée FI que vous mentionnez.

Le PS de la candidate Hidalgo ayant intérêt à se montrer généreux avec EELV et PCF, pour préserver sa majorité municipale.

[Zapata]

Même en cas d'échec d'union à gauche il me semble difficile d'envisager une défaite de LFI sur ces circonscriptions populaires, jeunes et très denses. Si le "vote utile" a pu jouer en faveur de la gauche radicale, l'écart est important, donc même une forte abstention rend difficile des victoires macronistes.

Je n'irai pas aussi vite en besogne. Typiquement il y a un an Simmonet perdait au second tour face au PS dans le XXe. Elle part favorite je pense, mais ce n'est pas gagné. EELV sera à scruter aussi, si Jadot a sous-performé ici, les écologistes étaient assez proches et la candidate désignée cette fois est quelqu'un de l'aile gauche et pas l'éternelle candidate Antoinette Guhl...

Sur Bayou favoris j'attends de voir, je ne serai pas surpris de voir 0 siège pour EELV à Paris, malgré l'investiture de plusieurs poids lourds, et plutôt des gains ailleurs (Strasbourg, Lyon...), un peu par surprise parfois. Après je ne serai pas surpris non plus de voir 2/3 sièges à EELV tant c'est le bazar et qu'une qualification peut passer sur un mouchoir de poche.

Je ne vois pas en quoi dans des arrondissements de gauche LFI et EELV pourraient être éliminés au second tour des législatives. Le vote de la présidentielle prouve au contraire que les voix de gauche se reportent facilement sans animosité ou rejet. La partielle a prouvé la vitalité de la gauche parisienne même en cas de division, et LFI avait déjà failli remporter deux des circonscriptions citées en 2017, sans aucune alliance. Votre analyse semble partir du constat que sans "vote utile" LFI se serait effondrée en 2022. Pourtant le score de Mélenchon en 2017 était déjà en partie un "vote utile" et LFI a quand même remporté de justesse la 17e circonscription. Avec une progression aussi importante il sera difficile de reculer lors des législatives.

Je pense que la FI serait très mal inspiré d'arriver à de telles conclusions sur Paris.

Le phénomène vote utile a fonctionné à plein régime dans les grandes villes. D'ici quelques semaines :
- un bon quart des votants de gauche sera repartis dans l'abstention
- les trois quarts restants se repartissant approximativement dans leurs chapelles habituelles
- si la FI (en position de leader) ne fait pas d'importante concession pour convaincre d'autres formations de la rallier (PCF en tête, mais aussi EELV) en offrant des gages sérieux. L'union de la gauche pourrait se faire sans elle (certains diront "contre elle")

D'autant plus que la FI n'est toujours pas parvenu à se qualifier pour le second tour de la présidentielle.

Je pense que la déperdition de voix sera importante, pour rappel voici les voix à la présidentielle et à la Législative dans les circonscription que vous ciblez (et les européennes, à titre indicatif) :
6eme : JLM 28.95% -> 18.83% FI et 2.61% PCF (européennes 7.93% FI et 5.13% pour PCF)
15ème : JLM 30.61% -> 18.66% FI et 4.55% PCF(européennes 8.73% FI et 5.38% PCF)
16ème : JLM 30.52% -> 20.84% FI et 3.38% PCF (européennes 9.14% FI et 5.14% PCF)
17ème : JLM 34.02% -> 17.00% FI et 10.35% PCF (européennes 10.07% FI et 6.55% PCF)

Voici donc la capacité du FDG (puisque les deux partis soutenaient Mélenchon en 2017) à reproduire leur scores dans chaque circo (entre la présidentielle et la législatives) :
6ème : 21.44 sur les 28.95% (soit une perte de 26%)
15ème : 23.21% sur les 30.61% (soit une perte de 24%)
16ème : 24.22% sur les 30.52% (soit une perte de 21%)
17ème : 27.35% sur les 34.02% (soit une perte de 20%)

Nous avons donc à chaque fois une perte d’environ un quart ou un cinquième des scores de la présidentielle.
Sur ces scores aux législatives, voici la proportion des suffrages allant à la FI ou au PCF dans les circo précitées :
6ème : FI 88% / 12% PCF
15ème : FI 80% / 20% PCF
16ème : FI 86% / 14% PCF
17ème : FI 62% / 38% PCF

5 ans plus tard, si le PCF négocie habilement avec d'autres forces de gauche pour un soutien. Dans l'intérêt de tous.
Je ne vois pas bien comment, sans accord, la FI pourrait réaliser le carton que vous annoncez.

J'ajoute que si on applique la même déperdition qu'en 2017, nous aurions aux prochaines législatives :
6ème : 37%
15ème : 35%
16ème : 36%
17ème : 34%

Des scores élevés, certe. Mais ce calcul très téhorique, ne mesure pas le phénomène "vote utile" et en cas d'une coalition (à coloration verte, rose ou rouge en fonction des secteurs), je ne crois pas au raz de marée FI que vous mentionnez.

Le PS de la candidate Hidalgo ayant intérêt à se montrer généreux avec EELV et PCF, pour préserver sa majorité municipale.

Le fait que LFI ne soit pas qualifiée au second tour ne change rien aux scores obtenus. À Paris Mélenchon est de loin qualifié et a su convaincre. Il me semble clair qu'en cas de duel avec LREM LFI peut de nouveau remporter des circonscriptions à Paris (comme pour la 17e en 2017). Par ailleurs, soyons très clairs : 4 circonscriptions gagnées à Paris, vu la composition de l'électorat et les scores de Mélenchon, ne serait en aucun cas un "raz de marée". Il y a traditionnellement lors des législatives tout comme aux présidentielles un effet "vote utile" pour la force politique de gauche la mieux placée. C'était clairement le cas en 2017 pour LFI à Paris. LFI aurait intérêt à s'entendre avec le PCF (plutôt en Seine-Saint-Denis, à Paris le PCF est très mal placé partout même s'il cherche à imposer Brossat face à Bournazel) et à obtenir d'EELV des soutiens en échange d'un soutien pour Bayou et un retrait sur une autre circonscription (pas forcément celle de Rousseau mais peut-être celle de Guérini).

[Sky]

Je veux dire par là, que si le PS, offre un accord attractif à ses partenaires de gauche à l'Hôtel de Ville. Je pense à EELV et au PCF, en offrant plusieurs circonscriptions en échange d'une union sur toute la capitale.

Par exemple :
2 à 3 investitures à EELV
1 à 2 investitures au PCF

Le tout sous une liste d'Union, dans toute la capitale.
Je vois mal comment, la FI pourrait espérer largement les distancer.

Je pense que le candidat soutenus par EELV+PS+PCF et apparentés, fera un score suffisant pour être en tête de la gauche est espérer la qualification.

La FI, si j'en crois les premiers messages sur les réseaux, envisagent ce scrutin avec la même approche qu'en 2017.

Pourtant, au plan national, EELV+PS font sensiblement le même score que Hamon en 2017. Le PCF fait mieux, puisqu'il passe de rien à 2.3%, soit une hausse de 800 000 voix.

Pour rappel la FI c'est +650 000 voix.

En 2017, la FI est passé de 19% à 11% entre la présidentielle et la législative.
Le bloc PS, EELV, est passé de 6% à 11% entre la présidentielle et la législative.

Je ne vois pas, comment la FI, pourrait ne pas subir de lourdes pertes. Vu la sociologie des votants, l'abstention, l'attente d'union chez les électeurs de gauche, la particularité du scrutin par circonscription. Si PCF, PS et EELV s'entendent... ils passeront devant la FI dans la très large majorité des cas. Ils apparaitront comme le "vote utile" cette fois.

[Anarkour]

Je veux dire par là, que si le PS, offre un accord attractif à ses partenaires de gauche à l'Hôtel de Ville. Je pense à EELV et au PCF, en offrant plusieurs circonscriptions en échange d'une union sur toute la capitale.

Par exemple :
2 à 3 investitures à EELV
1 à 2 investitures au PCF

Le tout sous une liste d'Union, dans toute la capitale.
Je vois mal comment, la FI pourrait espérer largement les distancer.

Je pense que le candidat soutenus par EELV+PS+PCF et apparentés, fera un score suffisant pour être en tête de la gauche est espérer la qualification.

La FI, si j'en crois les premiers messages sur les réseaux, envisagent ce scrutin avec la même approche qu'en 2017.

Pourtant, au plan national, EELV+PS font sensiblement le même score que Hamon en 2017. Le PCF fait mieux, puisqu'il passe de rien à 2.3%, soit une hausse de 800 000 voix.

Pour rappel la FI c'est +650 000 voix.

En 2017, la FI est passé de 19% à 11% entre la présidentielle et la législative.
Le bloc PS, EELV, est passé de 6% à 11% entre la présidentielle et la législative.

Je ne vois pas, comment la FI, pourrait ne pas subir de lourdes pertes. Vu la sociologie des votants, l'abstention, l'attente d'union chez les électeurs de gauche, la particularité du scrutin par circonscription. Si PCF, PS et EELV s'entendent... ils passeront devant la FI dans la très large majorité des cas. Ils apparaitront comme le "vote utile" cette fois.

N'oubliez pas qu'en 2017 il y avait 300 socialistes sortants, dix fois moins cette année...
Mais cela n’empêche pas de partager en effet !

[politicurieux22]

Emmanuel Macron arrive en tête dans les circonscriptions suivantes :

1-2-3-4-7-11-12-13-14

JLM arrive en tête dans les circonscriptions suivantes :

5-6-8-9-10-15-16-17-18

[Eco92]

Même en cas d'échec d'union à gauche il me semble difficile d'envisager une défaite de LFI sur ces circonscriptions populaires, jeunes et très denses. Si le "vote utile" a pu jouer en faveur de la gauche radicale, l'écart est important, donc même une forte abstention rend difficile des victoires macronistes.

Je n'irai pas aussi vite en besogne. Typiquement il y a un an Simmonet perdait au second tour face au PS dans le XXe. Elle part favorite je pense, mais ce n'est pas gagné. EELV sera à scruter aussi, si Jadot a sous-performé ici, les écologistes étaient assez proches et la candidate désignée cette fois est quelqu'un de l'aile gauche et pas l'éternelle candidate Antoinette Guhl...

Sur Bayou favoris j'attends de voir, je ne serai pas surpris de voir 0 siège pour EELV à Paris, malgré l'investiture de plusieurs poids lourds, et plutôt des gains ailleurs (Strasbourg, Lyon...), un peu par surprise parfois. Après je ne serai pas surpris non plus de voir 2/3 sièges à EELV tant c'est le bazar et qu'une qualification peut passer sur un mouchoir de poche.

Je ne vois pas en quoi dans des arrondissements de gauche LFI et EELV pourraient être éliminés au second tour des législatives. Le vote de la présidentielle prouve au contraire que les voix de gauche se reportent facilement sans animosité ou rejet. La partielle a prouvé la vitalité de la gauche parisienne même en cas de division, et LFI avait déjà failli remporter deux des circonscriptions citées en 2017, sans aucune alliance. Votre analyse semble partir du constat que sans "vote utile" LFI se serait effondrée en 2022. Pourtant le score de Mélenchon en 2017 était déjà en partie un "vote utile" et LFI a quand même remporté de justesse la 17e circonscription. Avec une progression aussi importante il sera difficile de reculer lors des législatives.

Je n'ai pas dit ça il me semble, encore que LREM pourrait gagner, par ailleurs en 2021 encore le PS a battu LFI en duel. Je dis surtout que je doute de la capacité d'EELV à accéder à un second tour, je pense qu'Obono sera réélu et ai dit que Simmonet était favorite. Mais en effet je pense qu'une part du vote utile Mélenchon pourra se retrouver chez EELV, assez fort à Pari, et que cela peut faire des difficultés à gauche.
Il n'y aura pas de triangulaires, ou très peu, donc ce seront les deux premiers. Le RN est quasi inexistant sur Paris certes, cela renforce la possibilité de victoire de gauche.

[politicurieux22]

Résultats du 1er tour des présidentielles par circonscriptions législatives :

1er (Sylvain Maillard LREM) : 1er, 2e et 8e arrondissements, ne partie du 9e)

41.27 MACRON
23.08 MELANCHON
9.12 ZEMMOUR
7.21 PECRESSE
Commentaire : place forte de la droite, réélection probable du sortant LREM qui avait été élu dès le 1er tour en 2017

2eme (Gilles Le Gendre LREM) : le 5e, une partie du 6e (Monnaie, Odéon, Saint-Germain-des-Prés), du 7e arrondissement (Gros-Caillou, Invalides et Saint-Thomas-d'Aquin)

43.41 MACRON
19.13 MELANCHON
10.33 ZEMMOUR
9.54 PECRESSE
Commentaire : Dans l’ancienne circonscription de Fillon qui avait été courtisé par NKM en 2017, le sortant LREM est bien parti pour être réélu

3eme (Stanislas Guérini LREM) : une partie du 17e arrondissement (Batignolles, Épinettes), du 18e (une partie du quartier Grandes-Carrières)

37 MACRON
30 MELANCHON
8 JADOT

4eme (Brigitte Kuster LR) : une partie du 17e arrondissement (Ternes, Plaine-de-Monceaux) du 16e arrondissement (Chaillot et une portion du quartier de la Porte-Dauphine)

45.91 MACRON
16.8 ZEMMOUR
11.98 PECRESSE
11.75 MELENCHON
5.49 LE PEN
Commentaire : Bastion de la droite, cette circonscription est convoitée par Éric Zemmour qui y a d’ailleurs réalisé son meilleur score dans la capitale, mais aussi pour le président sortant qui y fait son 2eme meilleur score et rafle 45% des suffrages. Un duel Macron/Droite républicaine VS Zemmour/RN est envisageable.

4eme (vacant, précédemment Benjamin Grivaux LREM) : les 3e et 10e arrondissements

34.89
34.81
10.1
Commentaire : Au coude à coude avec LREM, LFI pourrait capitaliser sur l’union de la gauche et l’absence de sortant LREM (à l’exception peut-être de la suppléante Élise Fargeles qui a occupé ce siège lors du passage de Grivaux au gouvernement) pour l’emporter.

[Zapata]

Je veux dire par là, que si le PS, offre un accord attractif à ses partenaires de gauche à l'Hôtel de Ville. Je pense à EELV et au PCF, en offrant plusieurs circonscriptions en échange d'une union sur toute la capitale.

Par exemple :
2 à 3 investitures à EELV
1 à 2 investitures au PCF

Le tout sous une liste d'Union, dans toute la capitale.
Je vois mal comment, la FI pourrait espérer largement les distancer.

Je pense que le candidat soutenus par EELV+PS+PCF et apparentés, fera un score suffisant pour être en tête de la gauche est espérer la qualification.

La FI, si j'en crois les premiers messages sur les réseaux, envisagent ce scrutin avec la même approche qu'en 2017.

Pourtant, au plan national, EELV+PS font sensiblement le même score que Hamon en 2017. Le PCF fait mieux, puisqu'il passe de rien à 2.3%, soit une hausse de 800 000 voix.

Pour rappel la FI c'est +650 000 voix.

En 2017, la FI est passé de 19% à 11% entre la présidentielle et la législative.
Le bloc PS, EELV, est passé de 6% à 11% entre la présidentielle et la législative.

Je ne vois pas, comment la FI, pourrait ne pas subir de lourdes pertes. Vu la sociologie des votants, l'abstention, l'attente d'union chez les électeurs de gauche, la particularité du scrutin par circonscription. Si PCF, PS et EELV s'entendent... ils passeront devant la FI dans la très large majorité des cas. Ils apparaitront comme le "vote utile" cette fois.

N'oubliez pas que les législatives sont un scrutin national. Il y a toujours une déperdition pour les perdants mais rarement une reconfiguration par rapport à la présidentielle. Une entente entre EELV, le PS et le PCF localement sur Paris risquerait tout simplement d'être illisible pour les électeurs et pas forcément se traduire par un "vote utile". Au contraire ce type de configuration, avec une logique "tout sauf LFI" pourrait avantager LFI dans ces circonscriptions gagnables : le rejet du PS est encore plus fort dans ces nombreux quartiers populaires. Le vote LFI de 2017 était dispersé, ce qui donnait une forme de volatilité, là il s'agit d'un bloc qui se consolide fortement sur des endroits spécifiques avec une cohérence. Il y aura de l'abstention, mais les électeurs vont aussi aller vers la force et un récit positif, une configuration "anti" ou tentative de créer des clivages artificiels desservirait la majorité municipale tout comme elle a desservi Jadot ou Hidalgo nationalement.

Je ne vois pas en quoi dans des arrondissements de gauche LFI et EELV pourraient être éliminés au second tour des législatives. Le vote de la présidentielle prouve au contraire que les voix de gauche se reportent facilement sans animosité ou rejet. La partielle a prouvé la vitalité de la gauche parisienne même en cas de division, et LFI avait déjà failli remporter deux des circonscriptions citées en 2017, sans aucune alliance. Votre analyse semble partir du constat que sans "vote utile" LFI se serait effondrée en 2022. Pourtant le score de Mélenchon en 2017 était déjà en partie un "vote utile" et LFI a quand même remporté de justesse la 17e circonscription. Avec une progression aussi importante il sera difficile de reculer lors des législatives.

Je n'ai pas dit ça il me semble, encore que LREM pourrait gagner, par ailleurs en 2021 encore le PS a battu LFI en duel. Je dis surtout que je doute de la capacité d'EELV à accéder à un second tour, je pense qu'Obono sera réélu et ai dit que Simmonet était favorite. Mais en effet je pense qu'une part du vote utile Mélenchon pourra se retrouver chez EELV, assez fort à Pari, et que cela peut faire des difficultés à gauche.
Il n'y aura pas de triangulaires, ou très peu, donc ce seront les deux premiers. Le RN est quasi inexistant sur Paris certes, cela renforce la possibilité de victoire de gauche.

D'accord, votre analyse me parait avec ces précisions plutôt solide, même si je pense que LFI a concentré un vote de conviction suffisamment important dans les circonscriptions du nord-est pour être dans un rapport de force favorable même en cas d'union "anti-LFI" y compris dans les 6e et 16e circonscriptions. L'abstention affaiblira mais ne conduira pas a un effacement, tandis que le retour d'électeurs vers EELV ne suffira pas ailleurs que dans le 10e-11e avec une sociologie plus aisée. Il me semble qu'on peut partir du principe qu'il y aura zéro triangulaires et que LFI aura plus du mal à battre le PS/EELV que LREM dans des duels de second tour.

[Eco92]

Pour le second tour cela dépendra des arrondissement, Paris c'est aussi un bon cru pour Macron, qui y est un peu plus haut qu'au national, là encore les divergences sont fortes selon les arrondissements.

EELV a du potentiel, mais de victoire ? On verra... Je vous rejoins sur la difficulté à croire qu'un logo PCF ou EELV puisse soutenir mutuellement ces partis, une non candidature pourquoi pas, mais vu les campagne Roussel et celle de Jadot, c'est à mes yeux encore plus clivé entre eux (surtout dans l'électorat parisien) qu'avec la France insoumise.