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Les élections européennes pour le Front de Gauche

Forum de discussion axé sur les élections européennes en France du 25 mai 2014. Discutez de la campagne, des candidats et des partis en présence.

Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede alamo » Dim 19 Jan 2014 12:36

à toux ceux qui, sur ce forum (militants ou simples sympathisants ou électeurs), s'intéressent au Front de Gauche et aux questions européennes, je ne peux que conseiller vivement la lecture du dernier livre d'Aurélien Bernier, dont on retrouve les thèmes dans cette interview :

http://www.marianne.net/Qu-est-ce-qui-f ... 7.html?com

le rappel historique est pertinent, le constat lucide et les prévisions à court terme (malheureusement) justes.

pour les dirigeants du FdG, la lecture devrait en être obligatoire (je précise quand même que je ne connais pas du tout A. Bernier)...
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede manudu83 » Dim 19 Jan 2014 12:50

J'en ai discuté avec des camarades, et je relève une seule erreur, le protectionnisme n'est pas historiquement de gauche mais bien une idée historique de la droite, il est donc logique que les héritiers de Marx ou Jaurès aient du mal à se faire à l'idée de défendre les protectionnisme.

Jaurès :
"Du principe même du protectionnisme, je n’ai pas à discuter en ce moment. Les socialistes ne sont pas protectionnistes comme M. Méline, mais ils ne sont pas davantage libre-échangistes comme M. Léon Say ou comme M. Aynard. […] Le socialisme, c’est-à-dire l’organisation sociale de la production et de l’échange exclut, à la fois, et la protection qui ne peut guère profiter aujourd’hui qu’à la minorité des grands possédants, et le libre-échange, qui est la forme internationale de l’anarchie économique »
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede alamo » Dim 19 Jan 2014 13:10

certes mais la mondialisation libérale a quelque peu progressé depuis Jaurès.

Et depuis Marx, qui avait raison sur la baisse tendancielle du taux de profit dans un univers économique limité territorialement, mais n'avait pas prévu la capacité su capitalisme à aller chercher ailleurs des esclaves lorsque les salaires augmentaient dans le (petit) monde occidental.

il y a de toutes façons plusieurs protectionnismes. Celui de M. Le Pen aujourd'hui n'est pas celui de Chevènement, celui du PCF des années 70/80 n'est pas celui de Dupont-Aignan (quoique...).

Je ne crois pas plus que Bernier que le système de l'Union Européenne actuel soit amendable de lui-même. Une "Europe" sociale et démocratique, avec un parlement réellement représentatif et démocratiquement élu, la suppression de la Commission, une BCE sous contrôle des peuples, un retour à une monnaie commune mais non unique, etc... ne pourra sans doute surgir que des ruines de l'organisation actuelle.
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede manudu83 » Dim 19 Jan 2014 13:23

Marx avait prédit la mondialisation comme inévitable, il parlait de construction du "marché de l'univers", et Jaurès prédisait que les échanges mondialisés ameneraient à la paix perpétuelle (belle erreur) et il demandait la construction de lois internationales, car l'échelon national serait en partie inéficcace :
Voici que vient s’ajouter, dans le sens de la paix, la puissance toujours croissante de la vie économique internationale. Vous voyez bien, Messieurs, que le tissu de la vie économique est plus serré tous les jours, vous voyez bien qu’il est impossible de donner à aucune des législations que nous préparons un caractère exclusivement national. Hier, c’était la conférence des Sucres ; avant-hier, c’était une première conférence internationale sur la limitation du travail pour les femmes et les enfants ; demain, ce sera un code de protection du travail, s’étendant dans tous les pays sur la totalité des travailleurs européens… C’est par la vie internationale économique […], enfin ébauchée, qu’une stabilité sans précédent a été donnée à la paix, et que nous pouvons dire : la paix de l’Europe n’est plus une chimère, elle est une possibilité profonde, et il suffira, pour en assurer l’avènement, que les peuples prennent conscience de cette possibilité profonde »



Marx :

Ne croyez pas, messieurs, qu'en faisant la critique de la liberté commerciale nous ayons l'intention de défendre le système protectionniste.

On se dit ennemi du régime constitutionnel, on ne se dit pas pour cela ami de l'ancien régime.

D'ailleurs, le système protectionniste n'est qu'un moyen d'établir chez un peuple la grande industrie, c'est-à-dire de le faire dépendre du marché de l'univers, et du moment qu'on dépend du marché de l'univers on dépend déjà plus ou moins du libre-échange. Outre cela, le système protecteur contribue à développer la libre concurrence dans l'intérieur d'un pays. C'est pourquoi nous voyons que dans les pays où la bourgeoisie commence à se faire valoir comme classe, en Allemagne, par exemple, elle fait de grands efforts pour avoir des droite protecteurs. Ce sont pour elle des armes contre la féodalité et contre le gouvernement absolu, c'est pour elle un moyen de concentrer ses forces, de réaliser le libre-échange dans l'intérieur du même pays.

Mais en général, de nos jours, le système protecteur est conservateur, tandis que le système du libre-échange est destructeur. Il dissout les anciennes nationalités et pousse à l'extrême l'antagonisme entre la bourgeoisie et le prolétariat. En un mot, le système de la liberté commerciale hâte la révolution sociale. C'est seulement dans ce sens révolutionnaire, Messieurs, que je vote en faveur du libre-échange.
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede alamo » Dim 19 Jan 2014 17:42

à l'époque ce que l'on appelait le monde ou l'univers, en matière d'économie et d'échanges internationaux, c'étaient l'Europe et l'Amérique du Nord.
les délocalisations que l'on connaît aujourd'hui au Bengladesh, en Egypte ou au Vietnam, c'était impensable, d'autant plus que la plupart de ces pays faisaient partie des empires coloniaux de pays européens.

Mais c'est comme dans le domaine scientifiques. Des chercheurs sont arrivées il y a un siècle à des conclusions que l'on sait aujourd'hui erronées, mais qui étaient justes et logiques au vu des connaissances et des instruments de mesure de leur époque. Il en sera de même de nombre de certitudes actuelles.
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede manudu83 » Dim 19 Jan 2014 17:49

Le marché de l'Univers de Marx, est réellement global :

On nous dit, par exemple, que le libre-échange ferait naître une division du travail internationale qui assignerait à chaque pays une production en harmonie avec ses avantages naturels.

Vous pensez peut-être, Messieurs, que la production du café et du sucre, c'est la destinée naturelle des Indes occidentales.

Deux siècles auparavant, la nature, qui ne se mêle guère du commerce, n'y avait mis ni café, ni canne à sucre.

Et il ne se passera peut-être pas un demi-siècle que vous n'y trouverez plus ni café ni sucre, car les Indes orientales, par la production à meilleur marché, ont déjà victorieusement combattu cette prétendue destinée naturelle des Indes occidentales. Et ces Indes occidentales avec leurs dons naturels sont déjà pour les Anglais un fardeau aussi lourd que les tisserands de Dacca, qui, eux aussi, étaient destinés depuis l'origine des temps à tisser à la main.
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede alamo » Dim 19 Jan 2014 17:55

c'est bien ce que je disais, le tiers-monde, c'étaient les colonies ( les échanges entre les Indes et l'Angleterre, c'était du marché intérieur)...
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede manudu83 » Dim 19 Jan 2014 18:03

Indes occidentales = Amérique du sud = pays indépendants(et colonies antillaises), producteurs de café et de sucres.
Indes orientales = Indes et Indonésie = colonies anglaises et néerlandaises
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede manudu83 » Dim 19 Jan 2014 18:46

bien que nous nous écartions du sujet initial, il faut noter que les seuls socialistes partisans du protectionnisme avant 1914, sont les libéraux socialistes fabiens, dont les héritiers sont aujourd'hui les blairistes, on observe donc une inversion du front idéologique sur la question protectionniste.
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Re: Les élections européennes pour le Front de Gauche

Messagede ploumploum » Jeu 3 Avr 2014 21:46

Les municipales passées, le FG essaye maintenant de régler le problème de la répartition des têtes de liste.
Et la chose semble compliquée.

Dans un un document adopté en conseil national, le PCF souhaite avoir 3 têtes de listes (IdF, Nord, Centre). Il attribue le Sud-Ouest et l'Est au PS. Marie-Christine Vergiat est proposée pour reprendre la tête de liste dans le Sud-Est.
La tête de liste pour Ouest est proposée à Ensemble.


On ne l’entend pas du tout de cette oreille au Parti de gauche : «Vous revendiquez de choisir quatre têtes de liste, dont les trois meilleures régions du pays», s’indigne dans son courrier Eric Coquerel, secrétaire national du parti de Jean-Luc Mélenchon. Quatre, car le PG considère que Marie-Christine Vergiat relève du quota communiste, ce que réfute le PCF.


Le PG souhaite récupérer l'un des siens en tête de liste dans le Sud-Est. Marie-Christine Vergiat serait en 2ème position.

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... nes_992880
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