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2nd tour des départementales 2015

Forum de discussion consacré aux élections départementales qui seront organisées en France en mars 2015.

Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede manudu83 » Lun 30 Mar 2015 14:51

Je tablais sur 20 départements avant le premier tour, 26 après le premier tour, il y en a plus de 30, forcément la défaite apparait atténuée mais c'est tout de même une sacrée claque.
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede stephed » Lun 30 Mar 2015 14:55

Ragazzo56 a écrit:
ploumploum a écrit:La gauche est dans un état moins pire que post-1992.
Une trentaine de départements sauvés, la Lozère gagnée, quelques départements perdus pour un canton----->

C'est une sévère défaite pour la gauche qui doit l'inciter à réfléchir mais ce n'est pas la méga- grosse déroute (moins de 20 départements) que certains (dont moi) estimaient comme fortement probable.



C'est bien beau de voir les départements qui basculent à Droite pour un canton mais faudrait peut-être aussi se préoccuper des départements de gauche sauvés in extremis.
Le Finistère et la Loire-Atlantique, la Gauche garde les départements pour un canton.
Mais quand on veut voir que ce que l'on a envie de voir, forcément on ne voit pas ce que l'on devrait voir...

[EDIT] Je n'avais pas vu entre-temps le message de Corondar, qui lui n'a pas été aveuglé :-) et a bien vu que plusieurs départements étaient gardés in extremis par la Gauche, seulement d'un canton et encore, il n'est pas sûr que cela tienne au 3ème tour.


Il faut aussi recconaitre que la droite s'attendait à gagner plus de départements: en Haute-Garonne qui reste finalement à gauche (comme prévu aprés le 1er tour), la soirée électorale sur la 3 d'hier soir avait d'ailleurs même un coté suréaliste par rapport à la réalité nationale.
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede Ragazzo56 » Lun 30 Mar 2015 15:52

Oui c'est ce que je disais hier soir, pour beaucoup ici, c'est une débâcle de la Droite et un triomphe de la Gauche.
C'est aberrant mais il semble que vous êtes nombreux ici à le penser que la Droite n'a rien gagnée, visiblement, si la Droite ne faisait pas le grand chelem sur la France, cela doit être considéré comme la défaite de la Droite.

Bilan pour de nombreux intervenants ici: élections départementales = sévère défaite de la droite par ce qu'elle n'a pas gagné plus de 40 départements.
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede Corondar » Lun 30 Mar 2015 16:03

Il suffit de regarder une carte pour voir qu'il s'est quand même passé quelque chose : la gauche résiste essentiellement dans le sud-ouest. Pour le reste on a quand même des bascules historiques : le Nord, les Côtes d'Armor, les Bouches du Rhône...
Si on analyse le rapport de force, le bilan est là : la gauche a quasiment perdu en une soirée près de 20 ans de conquêtes électorales. On peut gloser à l'infini sur une débâcle qui aurait pu être plus importante, le fait est là : le résultat d'hier est catastrophique pour le PS. Il aurait pu l'être plus encore. Ce simple élément ne peut être considéré en soi comme une victoire pour le PS.
Mais, au delà du nombre de départements perdus, il y a pire pour la gauche à mon sens. Après les municipales, il se confirme qu'un FN haut l'handicape beaucoup plus elle que la droite. Et ça c'est très inquiétant pour elle (on m'aurait dit il y a 10 ans que la droite parviendrait à être nettement devant la gauche avec un FN à 25%, honnêtement, je ne l'aurais pas cru).
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede Ragazzo56 » Lun 30 Mar 2015 16:17

Corondar a écrit:Il suffit de regarder une carte pour voir qu'il s'est quand même passé quelque chose : la gauche résiste essentiellement dans le sud-ouest. Pour le reste on a quand même des bascules historiques : le Nord, les Côtes d'Armor, les Bouches du Rhône...
Si on analyse le rapport de force, le bilan est là : la gauche a quasiment perdu en une soirée près de 20 ans de conquêtes électorales. On peut gloser à l'infini sur une débâcle qui aurait pu être plus importante, le fait est là : le résultat d'hier est catastrophique pour le PS. Il aurait pu l'être plus encore. Ce simple élément ne peut être considéré en soi comme une victoire pour le PS.
Mais, au delà du nombre de départements perdus, il y a pire pour la gauche à mon sens. Après les municipales, il se confirme qu'un FN haut l'handicape beaucoup plus elle que la droite. Et ça c'est très inquiétant pour elle (on m'aurait dit il y a 10 ans que la droite parviendrait à être nettement devant la gauche avec un FN à 25%, honnêtement, je ne l'aurais pas cru).


C'est par ce que vous êtes objectif :),
beaucoup ici étant de gauche refuse de voir une défaite et ont inventé la théorie que si la Droite ne gagne pas 30 départements, c'est une défaite, bien sûr si elle en avait gagnée 34, ils auraient fixé là barre à 40 :),
sans parler de ceux qui ne voit que les départements qui ont basculé d'un canton de gauche à droite, en ne voyant pas les départements de gauche qui sont sauvés par un canton.
Ne voyant pas non plus que même dans la très large majorité des départements restant à gauche, la droite a progressé en siège.
Je ne parle pas ici de ceux qui viennent nous dire que le FN représente que 10% du corps électoral de tel département en oubliant de préciser que le PS dans ces même départements n'en pèsent que 5.

En fait la plupart du temps ce sont les même qui sortent tous ces chiffres :)

Bien sûr on peut-être de Gauche, ce n'est pas un crime, ou être de droite voir ni l'un ni l'autre mais il faut avoir un minimum de recul et d'objectivité et ici désolé mais ils sont nombreux et même avec plusieurs centaines de messages à en avoir aucune.

Il est dommage que le forum que je découvre avec ces élections départementales soit gangréné par des considérations purement partisanes.
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede ploumploum » Lun 30 Mar 2015 16:20

Ragazzo56 a écrit:Oui c'est ce que je disais hier soir, pour beaucoup ici, c'est une débâcle de la Droite et un triomphe de la Gauche.
C'est aberrant mais il semble que vous êtes nombreux ici à le penser que la Droite n'a rien gagnée, visiblement, si la Droite ne faisait pas le grand chelem sur la France, cela doit être considéré comme la défaite de la Droite.

Bilan pour de nombreux intervenants ici: élections départementales = sévère défaite de la droite par ce qu'elle n'a pas gagné plus de 40 départements.


Personnellement, j'ai évoqué :
- sévère défaite de la gauche----> donc implicitement large et nette victoire de la droite
- oui, je le répète : à seulement 20 départements conquis, cela aurait été une non victoire de la droite

Corondar a écrit:Il suffit de regarder une carte pour voir qu'il s'est quand même passé quelque chose : la gauche résiste essentiellement dans le sud-ouest. Pour le reste on a quand même des bascules historiques : le Nord, les Côtes d'Armor, les Bouches du Rhône...
Si on analyse le rapport de force, le bilan est là : la gauche a quasiment perdu en une soirée près de 20 ans de conquêtes électorales. On peut gloser à l'infini sur une débâcle qui aurait pu être plus importante, le fait est là : le résultat d'hier est catastrophique pour le PS. Il aurait pu l'être plus encore. Ce simple élément ne peut être considéré en soi comme une victoire pour le PS.
Mais, au delà du nombre de départements perdus, il y a pire pour la gauche à mon sens. Après les municipales, il se confirme qu'un FN haut l'handicape beaucoup plus elle que la droite. Et ça c'est très inquiétant pour elle (on m'aurait dit il y a 10 ans que la droite parviendrait à être nettement devant la gauche avec un FN à 25%, honnêtement, je ne l'aurais pas cru).


On est d'accord sur le fait que la gauche a vu en une année partir en fumée des années de conquêtes électorales.
Je suis quand même conscient que la gauche n'est pas passée loin de la débâcle absolue et qu'il y a beaucoup de départements où la gauche détient une poignée de cantons qui font cache-misère. (Oise, Savoie, Alpes-Maritimes, Vendée.....)
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede JBD » Lun 30 Mar 2015 18:01

Fred72 a écrit:Les electeurs FN ne veulent pas confirmer leur vote entre les deux tours et preferent se reporter sur la droite modérée au second tour


Même s'il faudrait vérifier statistiquement, les quelques cas que j'ai pu regarder montrent que ce que vous dites est assez vrai dans le cas de triangulaires où le FN n'est pas en tête. Ailleurs, le FN progresse en voix, mais de pas beaucoup.
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede Fred72 » Lun 30 Mar 2015 18:29

manudu83 a écrit:
Corondar a écrit:J
Sur le bilan général par département, je rejoins globalement ploumploum : grosse défaite pour la gauche, mais c'est pas la bérézina non plus. Mais, pour rajouter à son commentaire, on notera aussi que certains départements restent à gauche d'un cheveu :)


Je suis d'accord avec vous, il y a une dizaine de départements ou la majorité tient à 1 canton (bascule ou maintien). Pour quelques centaines de voix la défaite aurait de la gauche aurait été amplifiée ou réduite.


Avec le rédécoupage de la carte cantonale et la réduction drastique du nombre de cantons il est normal que la bascule se joue désormais à 1 ou 2 cantons près ! C'est d'ailleurs le cas en Lozère
Si la carte cantonale avait été la meme que celle de 2011 il y aurait eu plusieurs cantons d'avance la où la gauche et la droite l'a emporté
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede stephed » Lun 30 Mar 2015 19:29

Je ne conteste absolument pas le fait que la gauche a connu hier soir une défaite électorale historique et revenu à son niveau des années 1990.
Je faisais juste remarquer que la soirée électorale sur la 3 en Midi-Pyrénées avait un coté complètement ubuesque et surréaliste avec des responsables locaux de l'UMP qui évoquait la victoire nationale avec des sanglots dans la voix et des socialistes qui avait l'air d'avoir gagné une élection présidentielle.
Sans parler des images des QG électoraux. On avait l'impression que tous vivaient sur une autre planète.
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Re: 2nd tour des départementales 2015

Messagede Ragazzo56 » Lun 30 Mar 2015 19:46

stephed a écrit:Je ne conteste absolument pas le fait que la gauche a connu hier soir une défaite électorale historique et revenu à son niveau des années 1990.
Je faisais juste remarquer que la soirée électorale sur la 3 en Midi-Pyrénées avait un coté complètement ubuesque et surréaliste avec des responsables locaux de l'UMP qui évoquait la victoire nationale avec des sanglots dans la voix et des socialistes qui avait l'air d'avoir gagné une élection présidentielle.
Sans parler des images des QG électoraux. On avait l'impression que tous vivaient sur une autre planète.


Ah ça, les vues des QG totalement déconnectés de la réalité, que cela soit chez le vainqueur ou du vaincu. Perso, je zappe systématiquement les débats sur les plateaux qui sont toujours totalement stériles et inutiles avec des invités politique qui viennent nier la défaite ou amplifier une victoire et en tirer des conclusions que seuls eux peuvent tirer et encore on se demande comment ils y arrivent.
En plus ce sont les même qui tournent sur tous les plateaux.
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