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Sondages présidentielles 2022

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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Républicain67 » Mer 9 Mar 2022 21:24

Xav a écrit:
arthas a écrit:Je me pose la question de savoir quel tour des élections présidentielles sera le plus "déterminant" en vue des élections législatives.
Supposons que Marine Le Pen soit au second tour après avoir obtenu 16-17% au premier tour (derrière un Macron à 30% ou plus, soit une quinzaine de points d'écart). Et supposons qu'elle y soit défaite sur un score plus honorable qu'en 2017, récoltant entre 40 et 45% des suffrages. C'est globalement une synthèse des sondages actuels, même si les pronostics du second tour sont bien entendu très incertains.

Pensez-vous que sa moindre défaite (par rapport à 2017) renforcerait le RN aux élections législatives ? Ou qu'au contraire, son recul tout de même assez net au premier tour le pénaliserait encore davantage pour la suite ?

A mon avis la concurrence de Reconquête risque de pénaliser le RN, à moins d'un accord entre ses deux partis.
Si Le Pen est nettement en tête sur Zemmour, un accord sera sans doute faisable. S'ils sont presque à égalité, je pense que cela sera difficile.

Républicain67 a écrit:Je ne sais pas vraiment.

Dans l'hypothèse d'un duel face à Macron, Mélenchon sera obligé de rallier une partie de l'électorat de Marine Le Pen. Il peut attirer à lui l'électorat venu de la gauche et le plus protestataire. Cela impliquerait toutefois qu'il mette de l'eau dans son vie en matière d'immigration (abandon de la "créolisation", contrôle de l'immigration) et adopte un langage sécuritaire. Cela me semble peu faisable, au risque de perdre des voix à gauche. Concernant l'électorat de Zemmour, il est plutôt imperméable à Mélenchon. Idem pour celui de Pécresse.


Oui ce serait une tâche très ardue pour Mélenchon d'attirer à la fois la très grande majorité des écologistes, des socialistes, des communistes et l'aile gauche du RN.


Et encore je ne sais même pas si cela suffirait pour gagner. La droite ne votera jamais pour Mélenchon.
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Freddy » Mer 9 Mar 2022 22:38

pmf a écrit:Ne pas oublier pour les élections législatives que le PS et le PCF sont bien mieux implantés dans la quasi totalité des Circonscriptions que La France Insoumise et l'effet Gauche jouerait plutôt en faveur des Partis de Gauche traditionnels.

Je suis d'accord, et je rajouterais qu'à mon humble avis, il ne faut enterrer EELV trop vite non plus. Jadot fera surement un score très faible, mais on ne peut pas dire que les écologistes aient eu des résultats phénoménaux à la présidentielle, le meilleur étant Noël Mamère en 2002, avec...un peu plus de 5%. Pour moi ce parti n'est pas taillé pour une présidentielle, et je crois qu'historiquement, ce type d'élection au scrutin uninominal ne faisait pas partie du logiciel écolo. Ceci dit, EELV est de mieux en mieux implanté localement, notamment dans les grosses villes, et en imaginant des négociations "réussies" avec ses alliés de gauche, il peut espérer quelques députés, voire un groupe parlementaire.
Xav a écrit:A mon avis la concurrence de Reconquête risque de pénaliser le RN, à moins d'un accord entre ses deux partis.
Si Le Pen est nettement en tête sur Zemmour, un accord sera sans doute faisable. S'ils sont presque à égalité, je pense que cela sera difficile.

J'ai du mal à imaginer un accord entre les deux partis. Je pense que Le pen aura encore le leadership de l'extrême-droite après l'élection, et que Zemmour ne fera pas un score si exceptionnel. Mais j'ai le sentiment (et ce n'est qu'une intuition) que Reconquête, ce n'est pas le parti de Zemmour, mais celui de Marion Méréchal. Un article de Médiapart du 5 mars explique justement qu'une bonne partie de l'équipe de campagne du polémiste et des médias qui le soutiennent font partie de l'entourage de la petite-fille Le Pen. Pour moi, elle joue sur du long terme et place ses billes pour 2027, et la candidature Zemmour en "poisson-pilote" lui a fourni un bon prétexte pour s'affranchir de la tutelle politique de sa tante et commencer justement une "reconquête" de l'électorat historique du FN de JMLP avec un parti tout neuf. Mais ce ne sont que pures spéculations de ma part, et je m'éloigne du sujet.

Pour en revenir aux sondages, je suis assez étonné par les intentions de vote aussi basses pour Fabien Roussel. J'ai l'impression qu'il fait une campagne honorable, et il apporte un point de vue de gauche qui détonne un peu de ceux de Jadot et Mélenchon, plus "traditionnel", je dirais. Ceci dit, je ne pense pas qu'il vise le même public. Est-il sous-estimé, et peut-on s'attendre à une surprise Roussel le 10 avril ?
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede grandao » Jeu 10 Mar 2022 00:38

Excellente chronique de Clément Viktorovitch. Le jugement populaire est une nécessité. Le vote utile, la dictature des sondages dégoutent de la politique.

https://www.youtube.com/watch?v=lmamQUfTEtY

(L'extrême droite a peur de Mélenchon, chose inédite)
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Draume » Ven 11 Mar 2022 17:52

Cumul de 6 sondages : Opinion Way, Ifop, Kantar, Elabe, BVA et Harris Interactive entre le 5 et le 11 Mars
Votants 71 %

Macron : 31 %;
MLP 17 %
Zemmour 12,33 %
JLM 12 %
et Pécresse à 11, 50 %

2° tour : Macron 59 % MLP 41 %

Macron s'échappe ; MLP en position pour être 2°
Les scores évoluent très peu ; la situation semble se figer à 4 semaine du 1° tour
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Azertyuiop » Ven 11 Mar 2022 21:55

Marcy a écrit:J'indique les résultats du sondage rolling Opinion Way de ce jour, globalement stables par rapport à hier, en indiquant entre parenthèses les souhaits de victoire pour chaque candidat :

Arthaud (LO) : 1 % (1 %)
Poutou (NPA) : 1 % (1 %)
Lassalle (R!) : 2 % (1 %)
Dupont-Aignant (DLF) : 2 % (2 %)
Hidalgo (PS) 3 % (2 %)
Roussel (PCF) : 5 % (3 %)
Jadot (EELV) : 5 % (3 %)
Mélenchon (LFI) : 10 % (10 %)
Zemmour (R) : 11 % (8 %)
Pécresse (LR) : 12 % (8 %)
Le Pen (RN) : 18 % (15 %)
Macron (LREM) : 30 % (29 %)

Si l'on considère que les électeurs voteraieny pour le candidat dont ils souhaitent la victoire (résultats entre parenthèses, ramenés à 100 %), cela donnerait :

Arthaud (LO) : 1,2 %
Poutou (NPA) : 1,2 %
Lassalle (R!) : 1,2 %
Dupont-Aignant (DLF) : 2,4 %
Hidalgo (PS) 2,4 %
Roussel (PCF) : 3,6 %
Jadot (EELV) : 3,6 %
Zemmour (R) : 9,6 %
Pécresse (LR) : 9,6 %
Mélenchon (LFI) : 12 %
Le Pen (RN) : 18,1 %
Macron (LREM) : 34,9 %

Cette dernière série me semble pouvoir être plus proche de résultats bruts de sondage avant redressement (je serais par exemple très curieux de savoir si le candidat Eric Zemmour, qui se présente pour la première fois, est redressé à la hausse ou à la baisse : l'écart important entre ses intentions de vote et les souhaits de victoire semble indiquer un redressement à la hausse). Emmanuel Macron est relativement beaucoup haut en termes de souhait de victoire que d'intentions de vote : cela pourrait correspondre à un redressement à la baisse souvent observé pour les candidats favoris du scrutin (l'égalité de traitement entre les candidats pendant la campagne officielle étant un facteur d'éparpillement du vote).

En tout cas, comme je n'ai pas confiance dans les méthodes de redressement des sondeurs (qui ont conduit à une surestimation du RN aux régionales, entre autres), les souhaits de victoire me semblent plus significatifs des prévisions pour les résultats finaux. A cette aune, je pense qu'Emmanuel Macron devrait finir très haut (surtout qu'il est sur une pente ascendante liée en partie à la guerre en Ukraine), plus proche du score de François Mitterrand en 1988 (34 %) que du sien en 2017 (24 %), que Marine Le Pen a un socle d'électeurs fidèles qui devraient lui garantir une deuxième place loin devant Eric Zemmour et Valérie Pécresse. La principale incertitude est selon moi le score de Jean-Luc Mélenchon, sur une tendance haussière : si l'électorat populaire vote il peut prétendre accrocher de justesse une place au second tour - mais je le vois plutôt finir troisième. Mais pour le moment je partage l'avis des contributeurs sur une participation faible pour une élection présidentielle (plutôt 60-65 %), ce qui devrait favoriser l'électorat âgé et aisé, au bénéfice d'Emmanuel Macron et Valérie Pécresse, et dans une moindre mesure Yannick Jadot (pour les CSP +), et défavoriser Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.

Cette analyse témoigne d'une certaine méconnaissance de ce qu'est un redressement statistique. Un redressement, ce n'est pas comme vous le sous-entendez, le sondeur qui change les chiffres à sa guise en fonction de ce qu'il pense être le résultat final. Car à ce compte-là, autant ne plus faire de sondages et ne faire que des pronostics : les sondages seront faits plus vite et ne coûteront plus grand-chose...

Un redressement, ça veut dire que le sondeur donne des poids différents à chaque sondé de façon à ce que, une fois pondéré, l'échantillon soit le plus représentatif possible de la population en terme d'âge, de CSP, de sexe, de lieu de résidence, etc... ainsi que de votes aux précédentes élections. Ça n'a strictement aucun sens de dire qu'un candidat serait structurellement favorisé ou défavorisé par ce type de procédé. Le sens du redressement va dépendre de la composition de l'échantillon brut.

Les écarts entre intentions de vote et souhaits de victoire peut être expliqués par plusieurs facteurs :

- Des électeurs ne votent pas pour leur candidat de cœur : vote utile ou abstention. C'est sans doute en partie pour cela que Le Pen et Mélenchon surperforment un peu dans les souhaits de victoire. Leurs électeurs populaires sous-déclarent un peu qu'ils iront voter.
- Des électeurs ne disent pas souhaiter la victoire de leur candidat de cœur tellement cela leur semble irréaliste. Typiquement, ce cas de figure doit expliquer une partie de l'écart pour Mélenchon et en sens inverse pour Jadot. Des électeurs savent que c'est cuit pour Jadot mais voteront pour lui par conviction. Par contre, souhaitent que Mélenchon gagne car c'est le seul candidat acceptable pour eux qui a des chances de gagner selon eux.
- Des électeurs n'ont pas de candidat de cœur mais vont voter : vote protestataire. Sans doute Zemmour en a-t-il un peu. Peut-être pas autant que Le Pen père en son temps mais suffisamment pour créer un écart non négligeable.

Et enfin, je trouve curieux de reprocher aux sondages de faire des hypothèses prudentes sur la participation en prenant en exemple les élections régionales où le problème des sondages avait été justement de surestimer largement la participation. À cette aune, il me semble extrêmement hasardeux de penser que les souhaits de victoire seraient prédictifs du résultat final.

Et enfin, un dernier point que je voudrais souligner, à savoir que JLM pourrait accrocher le second tour de la présidentielle si l'électorat populaire se déplace. Cela dépend franchement de quel électorat populaire on parle. Si c'est de l'électorat populaire de la banlieue parisienne et cie qu'on parle, il a toutes ses chances. Si on parle de celui du Pas-de-Calais ou de Haute-Marne, etc... il aura fort à parier qu'il sera foutu.
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede arthas » Sam 12 Mar 2022 23:59

L'intérêt des sondages en ce moment, ce sont aussi les statistiques annexes et les analyses que l'on peut faire en lisant entre les lignes. Cela permet d'élaborer des scénarios prévisionnels ou alternatifs, sans certitude absolue en ce qui concerne la réalisation de l'un ou de l'autre.

Ex avec le dernier sondage Ipsos-Steria (09-12/03) :
https://www.ipsos.com/sites/default/fil ... 2022_1.pdf

L'indice de participation (entre 65 et 69%) et la sûreté du choix pour chaque candidat sont très intéressants.

En plus de rassembler plus de 30% des intentions de vote, Emmanuel Macron continue de bénéficier d'une forte sûreté de choix (74%), quoique en baisse de quelques points.
Analyse personnelle : Macron bénéficie désormais d'une très forte détermination de sa base initiale (les 25% de début d'année), et d'une assez bonne sûreté des nouveaux électeurs apparus depuis la crise ukrainienne. Un phénomène qui serait logique, le vote de crise/stabilité/défense étant un peu moins robuste que le vote de conviction (qui inclut de surcroît aussi le vote de crise de la part des électeurs concernés).
Pronostic si l'élection était la semaine prochaine : un possible recul dans la marge d'erreur, mais donc au moins 27-28%. Pour qu'il redescende en-dessous, il faudrait des annonces impopulaires qui aient encore le temps d'infuser (2-3 semaines).

Marine Le Pen : stable, malgré une légère diminution de la sûreté de vote (quelques %, comme Macron). Parmi les candidats au second tour, c'est vraiment celle dont la dynamique est le moins sensible à la crise ukrainienne. Sauf chamboulement sondagier dans les dernières semaines, un plantage de sa part vaudrait aussi un plantage des instituts de sondage.

Eric Zemmour : la plus forte sûreté de choix (78%), à la période où il a le plus baissé en intentions de vote.
Analyse personnelle : c'est parce qu'il a perdu des électeurs que sa sûreté de choix a augmenté, ceux qui comptent toujours voter pour lui sont les plus déterminés, les autres sont partis.
Pronostic : dans sa séquence actuelle, les 13% qui lui sont attribués me paraissent encore crédibles mais maximisés. Risque d'un dernier affaissement limité mais symbolique, lors de l'ultime semaine.

Jean-Luc Mélenchon : en dynamique constante mais lente, avec une vraie incertitude sur les intentions en sa faveur (seulement 56% de sûreté de choix !). A mon sens, il y a presque autant de risques qu'il reste finalement à quai, que de chances qu'il grapille encore quelques points. Son avantage réside dans la probable incertitude qui règne aussi pour les autres candidats de gauche, ainsi potentiels pourvoyeurs de voix pour Mélenchon.

Valérie Pécresse : exactement la même sûreté de choix (56%) que Jean-Luc Mélenchon. Donc là aussi réel risque de faire encore moins que les prévisions actuelles.
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Freddy » Dim 13 Mar 2022 11:54

arthas a écrit:
Pronostic si l'élection était la semaine prochaine : un possible recul dans la marge d'erreur, mais donc au moins 27-28%. Pour qu'il redescende en-dessous, il faudrait des annonces impopulaires qui aient encore le temps d'infuser (2-3 semaines).


En parlant de mesure impopulaire, j'ai été assez surpris par l'annonce du président de repousser l'âge de départ à la retraite en cas de réélection. Non pas que je ne m'attends pas à ce type de mesure lors du prochain quinquennat, mais c'est plus le timing de l'annonce qui m'interroge. La réforme des retraites est un sujet sensible dans ce pays, et je me demande quel intérêt macron peut avoir à le mettre sur la table en période d'élection. Renforcer son électorat qui j'imagine doit y être favorable ? Attirer les voix des électeurs de droite modérée ?
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Jean-Philippe » Dim 13 Mar 2022 14:33

Freddy a écrit:
arthas a écrit:
Pronostic si l'élection était la semaine prochaine : un possible recul dans la marge d'erreur, mais donc au moins 27-28%. Pour qu'il redescende en-dessous, il faudrait des annonces impopulaires qui aient encore le temps d'infuser (2-3 semaines).


En parlant de mesure impopulaire, j'ai été assez surpris par l'annonce du président de repousser l'âge de départ à la retraite en cas de réélection. Non pas que je ne m'attends pas à ce type de mesure lors du prochain quinquennat, mais c'est plus le timing de l'annonce qui m'interroge. La réforme des retraites est un sujet sensible dans ce pays, et je me demande quel intérêt macron peut avoir à le mettre sur la table en période d'élection. Renforcer son électorat qui j'imagine doit y être favorable ? Attirer les voix des électeurs de droite modérée ?


Je me demande si Macron ne profite pas un peu du fait qu'étant favori, il se permet de faire ce genre de proposition (qui n'est pas surprenante en effet), afin de montrer qu'il fait campagne et qu'il fait des propositions. Ainsi, il pourra (avec ses partisans) dire qu'il aura annoncer la couleur avant l'élection.
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede Eco92 » Dim 13 Mar 2022 20:25

Oui, c'est une manière de faire valider la proposition par l'élection et de considérer qu'il n'y a pas à relancer un débat long sur le sujet. Les syndicats indiquent déjà que la majorité des gens y sont opposés et que c'est une manip, l'élection ne se faisant pas pour cette question, mais de fait l'élection valide quelques axes de programmes centraux, et Macron a avancé celui-là.
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Re: Sondages présidentielles 2022

Messagede metre3 » Dim 13 Mar 2022 21:43

Le programme 2017 prévoyait bien la réforme systémique et la retraite à points et moults autre chose passée aux oubliettes pour un bilan que je trouve bien maigre (à cause ou grâce aux gilets jaunes et à la pandémie, j'ai encore du mal à savoir si cela n'a pas servi d'excuse)
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