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Primaire Populaire.

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Primaire Populaire.

Messagede pmf » Ven 21 Jan 2022 09:13

L'Excellent Professeur de Droit Constitutionnel, Jean-Philippe Derosier, le fils de son Père, le Camarade Bernard, vient, à juste titre, de lancer un pavé dans la Mare, qui n'est pas celle du Canard Déchaîné.

Jean-Philippe Derosier, qui fut Professeur de Droit à l'Université de Rouen avant de regagner son Nord natal et l'excellente Faculté de Droit de Lille, vient de déclarer dans le Journal du Dimanche que la Primaire Populaire est illégale et il accompagne ce propos d'une démonstration juridique qui me paraît imparable et plus solide que mon appréciation personnelle par laquelle j'estimais que des pseudo Candidats à la Primaire Populaire seraient fondés à se retourner contre les organisateurs pour atteinte à leur nom pour utilisation de celui-ci sans leur acquiescement.

Et pan sur le bec de la PP !!
Attendons la réplique des organisateurs de la Primaire Populaire car toute assertion juridique requiert du contradictoire.
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Re: Primaire Populaire.

Messagede Etienne92 » Ven 21 Jan 2022 09:23

Une contradiction peut être trouvée ici : https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/presidentielle-2022-la-primaire-populaire-est-elle-illegale-20220118 avec des réponses de l'avocat de la primaire populaire (a priori publiée aussi par le JDD). En gros l'assimilation à un sondage (sur laquelle repose la suposée illégalité) ne tiendrait pas car la primaire ne prétend pas constituer un échantillon représentatif de la population.
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Re: Primaire Populaire.

Messagede pmf » Ven 21 Jan 2022 10:03

Ce n'est, ni Jean-Philippe Derosier, ni l'Avocat de la Primaire Populaire, qui diront le Droit au regard de la Primaire Populaire, mais une Autorité Judiciaire si elle est saisie du sujet par X ou par Y ayant intérêt à cette saisine.
Quant à la Commission dite des Sondages, elle devrait avoir son mot à dire et il sera lu et commenté avec beaucoup d'intérêt.

En tout état de cause, le débat est lancé autour de la légitimité juridique de la Primaire Populaire et la discussion est loin d'être close et elle sera sans doute passionnante comme le sont les questions de Droit abordées sur le fond et au regard de la Doctrine et des textes divers et variés qui régissent notre univers juridique et j'aime bien le mot univers, d'autres, et ils n'ont souvent pas tort, parlant de maquis juridique.

A suivre passionnément.
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Re: Primaire Populaire.

Messagede citoyen electeur » Ven 21 Jan 2022 10:12

La primaire populaire se prétend pas faire du sondage, mais juste une primaire.

Mais à la différence de des précédentes primaires de la gauche et de la droite en 2016, et celle des écolos en 2021, qui ne validaient que des candidats, donc des volontaires, cette primaire accepte que l'on puisse porter sa voix sur un citoyen qui n'est pas candidat à cette primaire. L'utilisation du nom de ce candidat, son image, sans son consentement, peut se retourner contre les organisateurs de cette primaire. Chacun a sa liberté de conscience, son droit à l'image, et il faut les respecter.
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Re: Primaire Populaire.

Messagede Ramdams » Ven 21 Jan 2022 10:38

L'un des arguments du constitutionnaliste me paraît quand même discutable :

La méthode pour départager les finalistes est également particulière, puisqu'il s'agit d'un vote au jugement majoritaire. Cela consiste à donner son opinion sur tous les candidats, par le biais d'une échelle commune de mentions (excellent, très bien, passable, etc.). Le prétendant le mieux évalué par une majorité sera désigné vainqueur.

Pour Jean-Philippe Derosier, il ne s'agirait donc pas d'une primaire, car «elle entend soumettre à l'appréciation de ceux qui exprimeront un choix, des personnalités qui ont expressément refusé de s'y inscrire».


Si l'argument est avancé pour montrer qu'il s'agirait d'un sondage, faut-il comprendre également qu'il n'y a qu'un seul système électoral valable pour une primaire (en l'occurrence le système uninominal majoritaire à deux tours), et qu'un parti politique organisé ne pourrait adopter le jugement majoritaire pour désigner son candidat, sans être accusé d'organiser un sondage déguisé ?
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Re: Primaire Populaire.

Messagede pba » Ven 21 Jan 2022 11:54

L'excellent constitutionnaliste JP Derosier a publié la tribune ci-dessous :
https://www.lejdd.fr/Politique/tribune- ... er-4088009

Il ne semble pas que la PP soit à proprement parler un sondage, pas plus qu'une primaire telle qu'on l'entend généralement et qui est ou a été pratiquée en France ou ailleurs .

L'inscription de personnalités contre leur gré n'est pas de bonne pratique, mais est-elle illégale pour autant ? et celà viole t-il la sincérité du scrutin ??
Pas plus que tester en sondages des non-candidats ou une liste incomplète des postulants candidats ?

Il s'agit davantage une enquête statistique selon les mots de JP Derosier, non soumis, en droit, à une réglementation juridique , puisqu'il ne s'agit pas d'un sondage qui est lui réglementé .

Juridiquement pas illégal, celà ne veut pas dire politiquement élégant ou utile ..
De même, comme le souligne Ramdams, il n'y a pas
"qu'un seul système électoral valable pour une primaire (en l'occurrence le système uninominal majoritaire à deux tours), et qu'un parti politique organisé ne pourrait adopter le jugement majoritaire pour désigner son candidat, sans être accusé d'organiser un sondage déguisé ?"
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Re: Primaire Populaire.

Messagede pmf » Ven 21 Jan 2022 12:50

Le problème qui se pose réside notamment dans ce que la notion de primaire est inconnue dans notre législation élective, la notion de primaire n'ayant d'existence que pour le premier degré de l'école, celui du b a ba des apprentissages éducatifs.

Alors, qu'est donc ce Machin, comme eusse dit le Général de Gaulle, pompeusement baptisé " Primaire Populaire ". J'avoue n'avoir pas de réponse assurée sur la qualification à réserver à cet objet non identifié pré électoral, je tente un acronyme, ONIPE, ce n'est guère sonnant à l'oreille et j'y préfére les OVNIS, au moins il font rêver à l'univers et à la grande dimension.

A ce stade du débat, je me rallie toujours bien volontiers aux analyses et pré conclusions de Jean-Philippe Derosier et, de manière pratico pratique, j'attends avec impatience et une très grande curiosité intectuelle les réactions du Camarade Jean-Luc Mélenchon à la Tribune de Jean-Philippe Derosier.

En tout cas, cette Tribune m'aura servi de vaccin pour ne pas attraper la PP. Allez, j'arrête de digresser pour me consacrer à mon essentiel, la Laïcité.
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Re: Primaire Populaire.

Messagede Sylfaen » Ven 21 Jan 2022 13:41

Au delà de l'aspect légal dont le questionnement est parfaitement légitime, il y a également l'aspect financier de cette primaire qui interroge car outre ses levées de fond par dons de particuliers (plus de 700 000 €) la PP a également contracté un prêt de 175 000 euros.

Si on peut imaginer que Christiane Taubira soit prête à intégrer ledit prêt à ses comptes de campagne en dépit du risque de faire moins de 5% et donc de n'être remboursé que de 800 000 euros, ses concurrents déjà déclarés et inscrits contre leur gré que sont Mélenchon et Jadot ne risquent pas de jouer les bons samaritains de leur coté et une victoire de leur part n'est pas à exclure totalement (ne serait ce que par volonté des votants à ne pas ajouter une énième candidature de Taubira à gauche alors qu'elle est en dessous des deux autres dans les sondages)
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400000 inscrits à la Primaire Populaire.

Messagede citoyen electeur » Dim 23 Jan 2022 19:37

la Primaire populaire dépasse les 400.000 inscrits

Source : https://twitter.com/PrimairePop/status/ ... 6468969473

Y-a-t-il de l'entrisme de la part de certains partis politiques ?
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Re: Primaire Populaire.

Messagede Proximus » Dim 23 Jan 2022 22:04

Prendre un maximum de voix à gauche au premier et les amener sur un plateau à Macron au second tour, voilà l'unique vocation de cette mascarade.
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