500 signatures d'élus

[Eco92]

Pour des raisons démocratiques je trouverai honteux que JLM n'ait pas ses parrainages (mais si j'étais élu et parrain, étant encarté et assez clair dans mes baskets je parrainerai le candidat de mon parti, qui n'a pas non plus 500 signatures assurées).

Cependant c'est sur, cela "rabattrait", pas sur que ce soit pour le meilleur, en tous les cas après 2017 il faudra une autre figure que JLM à LFI (ou l'UP désormais). Je me permet juste de revenir sur le point "défaite au second tour", je ne suis pas d'accord.

Il y avait eu des sondages en 2017 sur les seconds tours, testant Mélenchon. Il faut dire qu'à l'époque la possibilité était réelle, et la crainte d'un candidat repoussoir au-delà d'un socle forte. Plusieurs sondages ont montré que s'il était largement battu par Macron, il distançait largement Le Pen et Fillon, l'écart de son avance sur Le Pen était même parfois dans la marge d'erreur par rapport à celle de Macron. Je me souviens d'un sondage (que je ne retrouve pas) montrant même de meilleures mobilisations avec JLM.

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-j-2-sondage-fillon-et-melenchon-reviennent-fort-sur-le-pen_1900914.html
https://www.bfmtv.com/politique/sondages/sondages-desormais-teste-au-second-tour-melenchon-est-donne-gagnant-face-a-le-pen_AN-201704100043.html

[pmf]

Il faut se calmer car l'envoi aux élus pouvant apporter un parrainage aux candidats n'est pas encore intervenu.

Le débat ne doit pas s'orienter sur la personne ou la personnalité de l'aspirant candidat Jean-Luc Mélenchon. L'Homme Politique Jean-Luc Mélenchon est très respectable que l'on partage ou non ses orientations politiques.

Au risque de susciter la controverse, j'écrirai que, de mon point de vue, Jean-Luc Mélenchon est toujours Socialiste et il incarne plus ce courant de pensée que d'autres qui s'en reclament ou vivent de cette étiquette.

Attention à ne pas se méprendre sur mes propos, je ne vise nullement Anne Hidalgo pour qui j'ai beaucoup de respect et une forme d'amitié militante, et j'ai d'ailleurs l'intention de lui apporter mon soutien lors de la Primaire Populaire qui se profile, même si j'ai de sérieuses réserves sur certains organisateurs de cette Primaire Populaire.

[Fabien]

Pour des raisons démocratiques je trouverai honteux que JLM n'ait pas ses parrainages (mais si j'étais élu et parrain, étant encarté et assez clair dans mes baskets je parrainerai le candidat de mon parti, qui n'a pas non plus 500 signatures assurées

Cependant c'est sur, cela "rabattrait", pas sur que ce soit pour le meilleur, en tous les cas après 2017 il faudra une autre figure que JLM à LFI (ou l'UP désormais). Je me permet juste de revenir sur le point "défaite au second tour", je ne suis pas d'accord.

Il y avait eu des sondages en 2017 sur les seconds tours, testant Mélenchon. Il faut dire qu'à l'époque la possibilité était réelle, et la crainte d'un candidat repoussoir au-delà d'un socle forte. Plusieurs sondages ont montré que s'il était largement battu par Macron, il distançait largement Le Pen et Fillon, l'écart de son avance sur Le Pen était même parfois dans la marge d'erreur par rapport à celle de Macron. Je me souviens d'un sondage (que je ne retrouve pas) montrant même de meilleures mobilisations avec JLM.

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/presidentielle-j-2-sondage-fillon-et-melenchon-reviennent-fort-sur-le-pen_1900914.html
https://www.bfmtv.com/politique/sondages/sondages-desormais-teste-au-second-tour-melenchon-est-donne-gagnant-face-a-le-pen_AN-201704100043.html

Jadot n'aurait pas ses 500 signatures, alors qu'entre les conseillers régionaux, départementaux, conseillers de Paris et maires étiquetés EELV, il doit déjà en avoir d'emblée plus de la moitié? Allons donc!
Pour ce qui est de Mélenchon, même s'il a peu d'élus encartés, il est inimaginable vu sa stature qu'il ne se trouve pas assez de "petits maires" pour lui permettre de se présenter. Tout cela, c'est du cinéma pour se victimiser à peu de frais, à l'instar de ce qu'ont toujours fait les Le Pen père et fille, qui clament à qui veut les entendre que la situation est très grave, qu'ils n'ont pas leurs signatures... avant de finir à chaque fois par les avoir (sauf en 1981 pour le père, mais alors il ne pesait rien du tout).

[pmf]

Je n'écris pas comme vous, Fabien, mais je partage bien volontiers vos propos qui me paraissent de bon sens politique.

[Eco92]

Je n'ai pas dit que Jadot ne les aura pas hein, je ne suis pas trop inquiet, mais en 2017 c'était vraiment très dur.

Il n'y a pas tant de grands électeurs EELV aujourd'hui, mais un socle d'environ 200 personnes je pense, ce qui n'est pas mal sans être suffisant.

Donc si j'étais un parrain EELV je parrainerai de fait le candidat EELV.

[Marcy]

Je n'ai pas dit que Jadot ne les aura pas hein, je ne suis pas trop inquiet, mais en 2017 c'était vraiment très dur.

Il n'y a pas tant de grands électeurs EELV aujourd'hui, mais un socle d'environ 200 personnes je pense, ce qui n'est pas mal sans être suffisant.

Donc si j'étais un parrain EELV je parrainerai de fait le candidat EELV.

Un peu plus que 200 quand même : selon Wikipédia, 8 sénateurs, 10 députés européens, 91 conseillers régionaux et 97 conseillers départementaux, soit 206 élus hors maires, membres de l'AFE, présidents d'intercommunalité... Par ailleurs, EELV a des liens avec des élus régionalistes (en Corse, Bretagne...) et il faut ajouter les petits partis écologistes ayant aussi participé à la primaire. Le chiffre de 350 me semble un plancher.

[myckilem]

Il y a plusieurs sujets dans lequel on débat du principe des parrainages par les élus. Certains plaident pour un parrainage-citoyen. Pour apporter un témoignage concret (puisque je suis belge et que j'ai récolté un certain nombre de fois des signatures de citoyens pour présenter des listes), je ne suis pas certain que cela va vraiment aider les candidats.

En Belgique, on doit par exemple récolter 500 signatures pour présenter une liste dans les grandes circonscriptions pour les élections fédérales. Pour les avoir, il faut tout d'abord commencer par les récolter. Cela prend un certain nombre d'heures. Par la suite, il faut faire valider les signatures dans la commune du domicile de la personne qui a signé (c'est normal, il faut bien contrôler que la personne existe légalement et soit dans les conditions pour signer). Maintenant, cela implique d'envoyer une personne pour déposer et reprendre les feuilles de signatures dans chaque commune où on a des signataires. Et on est pas à l'abris d'avoir des rejets de signatures parce qu'elles ne sont pas correctes. Enfin, vous devez les déposer au bureau électoral où vous n'êtes pas à l'abris de nouveaux rejets de certaines signatures parce que des citoyens auraient signé deux fois pour deux candidatures différentes. Donc, il vaut mieux avoir 20 ou 30 % de signatures en plus parce qu'il y a pas mal de déchets.

Bref, pour avoir ces 500 signatures, je conseille souvent aux gens de commencer à les récolter un an à l'avance parce que pour des structures non professionnelles de la politique, c'est un parcours du combattant.

Si on doit transposer ce système à l'échelle de la France avec non pas 500 signatures, mais 50.000, 100.000 ou même 200.000 signatures, vous pouvez être certains que cela rend la candidature présidentielle inaccessible à tous candidats qui ne sont pas soutenus par un appareil de parti très bien organisé. Donc, cela ne devrait fortement changer la situation. Certains candidats très populaires pourraient y arriver avec plus de facilité comme Mélenchon car ils ont une structure militante relativement bien établie. Mais je ne suis pas certain que ce soit un système qui facilitera la vie de candidats comme Poutou, Lassalle ou même Zemmour. Cela pourrait même avoir un petit effet pervers car certains candidats (dont le président de la république quand il est en possibilité de réélection) devrait se déclarer candidat beaucoup plus tôt et partir en campagne en délaissant les responsabilités qui sont les leurs pour être assurés d'obtenir les parrainages.

Donc bien plus qu'un choix démocratique, c'est surtout un choix politique qui va favoriser l'un ou l'autre sans pour autant dire que ce sera plus ou moins démocratique.

[jean24]

Si on doit transposer ce système à l'échelle de la France avec non pas 500 signatures, mais 50.000, 100.000 ou même 200.000 signatures, vous pouvez être certains que cela rend la candidature présidentielle inaccessible à tous candidats qui ne sont pas soutenus par un appareil de parti très bien organisé. Donc, cela ne devrait fortement changer la situation. Certains candidats très populaires pourraient y arriver avec plus de facilité comme Mélenchon car ils ont une structure militante relativement bien établie. Mais je ne suis pas certain que ce soit un système qui facilitera la vie de candidats comme Poutou, Lassalle ou même Zemmour. Cela pourrait même avoir un petit effet pervers car certains candidats (dont le président de la république quand il est en possibilité de réélection) devrait se déclarer candidat beaucoup plus tôt et partir en campagne en délaissant les responsabilités qui sont les leurs pour être assurés d'obtenir les parrainages.

Donc bien plus qu'un choix démocratique, c'est surtout un choix politique qui va favoriser l'un ou l'autre sans pour autant dire que ce sera plus ou moins démocratique.

D'accord pour Poutou ou Lassalle (bien que pour Poutou le NPA a pu compter sur une base militante très active dans le passé), mais pour Zemmour, il n'y a qu'à voir ses audiences à la télévision, le nombre d'adhérents à Reconquête ou les participants à ses meetings/réunions pour savoir que ce système l'arrangerait par rapport aux 500 signatures. Même remarque pour Macron, je pense que ça le dérangerait particulièrement. Des aménagements peuvent aussi être fait, comme par exemple remplir une des conditions suivantes : avoir les 500 parrainages, 100 000 signatures citoyennes, avoir fait 5% à la dernière élection présidentielle ou être soutenu par un candidat qui a fait ce score, disposer d'un groupe au parlement ou être soutenu par quinze parlementaires, un mixte de tout ça, etc.).

[citoyen electeur]

Plus d'un Français sur deux est favorable à la règle des 500 parrainages, selon un sondage


https://www.lefigaro.fr/elections/presi ... e-20220113


dans la vidéo du bas, la journaliste Judith Weintraub parle des pressions exercées sur les maires par les autres élus, de la région ou de l'intercommunalité. Sans compter les violences que peuvent commettre les antifas sur les maires qui auront parrainé EZ ou MLP.

[pierrep]

Extrait de la tribune Jean-Jacques Urvoas dans Le Monde au sujet des règles de parrainage :
" En vérité, les reproches ne portent pas sur la publicité, mais sur le principe même d’un filtre confié aux élus. Manifestement, certains imaginent que, en vertu d’une hasardeuse onction sondagière, ils devraient bénéficier d’un droit automatique à la candidature."
Tout est dit !