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Vers une américanisation mentale du débat public?

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Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede Républicain67 » Mer 21 Oct 2020 07:06

J'aimerai ouvrir un sujet sensible, mais ô combien brûlant. Celui de l'américanisation mentale de la société française. Et en particulier de la politique. Ce sujet a déjà été abordé par nos cousins québécois. Et cela vient de plus en plus en France. En particulier au sein d'une certaine gauche. Adoption de schémas mentaux venus de la société américaine: question "raciale", individualisme forcené, segmentation du peuple en "communautés", rejet de l'intérêt général... Ce qui me frappe c'est que c'est surtout à gauche que cela se développe, avec l'importation d'idée venues droit des universités américaines et surtout des facultés de sciences sociales: "décolonialisme", "privilège blanc", "racisme systémique"... Je suis ouvert au débat, mais je pense qu'il faut raison garder. Il ne faut pas confondre la France républicaine avec la société nord-américaine et qui plus est américaine, régie par le libéralisme et la common law, traversée par le racisme... On ne pas calquer les schémas américains, complètement inadaptés à la France et aux pays européens en général, sur notre pays. Je ne veux pas tomber dans l'anti-américanisme primaire, mais moralement les Américains n'ont pas le droit d'imposer leur modèle de société au monde entier, vu qu'il s'agit du plus inégalitaire, anti-social, raciste et violent du monde occidental.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi une certaine extrême "gauche" ("indigénistes", "décoloniaux" et Cie) est fascinée par le modèle sociétal américain? Les États-Unis devraient normalement être pour la gauche anticapitaliste l'"empire du mal": racisme, violence, armes, hyper-capitalisme, individualisme, bigoterie, pollution, malbouffe, absence d'intérêt général à la française... Il en va de même pour une certaine droite conservatrice fascinée par les États-Unis. Ce pays ne bat-il pourtant pas des records en matière de divorces, de familles monoparentales, de production de films pornographiques...? Cela se retrouve avec le débat récurrent sur le port d'armes, notamment chez une certaine droite.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede ChristianC. » Mer 21 Oct 2020 07:35

Pour une bonne part de la Gauche française anticapitaliste (NPA, LFI, PCF et une partie de EELV), il existe en effet des USA qui sont "l'"empire du mal": racisme, violence, armes, hyper-capitalisme, individualisme, bigoterie, pollution, malbouffe, absence d'intérêt général à la française". Ce sont les USA de Trump. Mais cette Gauche là croit aussi en l'existence d'autres USA, progressistes, incarnés notamment par les mouvements antiracistes type "Lives Black matters" ou féministes manière "Me Too". Et c'est là qu'ayant perdu une bonne partie de ses repères nationaux traditionnels, cette Gauche va chercher ses modèles et ses nouveaux combats - et, à mon vis, qu'elle perd son âme et ses électeurs.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede Républicain67 » Mer 21 Oct 2020 07:40

ChristianC. a écrit:Pour une bonne part de la Gauche française anticapitaliste (NPA, LFI, PCF et une partie de EELV), il existe en effet des USA qui sont "l'"empire du mal": racisme, violence, armes, hyper-capitalisme, individualisme, bigoterie, pollution, malbouffe, absence d'intérêt général à la française". Ce sont les USA de Trump. Mais cette Gauche là croit aussi en l'existence d'autres USA, progressistes, incarnés notamment par les mouvements antiracistes type "Lives Black matters" ou féministes manière "Me Too". Et c'est là qu'ayant perdu une bonne partie de ses repères nationaux traditionnels, cette Gauche va chercher ses modèles et ses nouveaux combats - et, à mon vis, qu'elle perd son âme et ses électeurs.


Je suis assez d'accord avec vous. Néanmoins, n'est-ce pas trop facile d'adopter des schémas de pensée américains et de la appliquer sur la France? Notre pays a une histoire et une culture différente des pays anglo-saxons, notamment des USA. Aussi rien n'indique que les démocrates et qui plus est Joe Biden auraient une politique réellement différente de celle de Donald Trump.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede Relique » Mer 21 Oct 2020 07:49

Les sciences sociales États unienne qui inspirent beaucoup d'intellectuels dits "de gauche" (qui bénéficient notamment de nombreux séjours de "recherche" aux États unis comme par exemple Alice Coffin ou encore Rokhaya Diallo) sont des dérives déconstructivistes liées notamment à Foucault, passées au prisme États uniens de la ségrégation, du neo-libéralisme communautariste avant d'être renvoyé vers la France où on va appliquer ce prisme États unien à la nation française.

Je vous recommande l'interview de l'anthropologue Florence Bergeaud-Blackler dans Atlantico qui explicite pourquoi il y a peu (sinon pas) d'études en sciences sociales sur l'islamisme.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede Républicain67 » Mer 21 Oct 2020 07:51

Relique a écrit:Les sciences sociales États unienne qui inspirent beaucoup d'intellectuels dits "de gauche" (qui bénéficient notamment de nombreux séjours de "recherche" aux États unis comme par exemple Alice Coffin ou encore Rokhaya Diallo) sont des dérives déconstructivistes liées notamment à Foucault, passées au prisme États uniens de la ségrégation, du neo-libéralisme communautariste avant d'être renvoyé vers la France où on va appliquer ce prisme États unien à la nation française.

Je vous recommande l'interview de l'anthropologue Florence Bergeaud-Blackler dans Atlantico qui explicite pourquoi il y a peu (sinon pas) d'études en sciences sociales sur l'islamisme.


Intéressant. La Fondation Jean-Jaurès, dans un article sur la mouvance décoloniale, pointait cette fascination pour les idées de la gauche américaine chez une partie de la gauche française. Après oui, c'est vrai que les idées déconstructionnistes et la "French Theory" viennent à la base de penseurs français.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede ChristianC. » Mer 21 Oct 2020 09:33

Républicain67 a écrit:
ChristianC. a écrit:Pour une bonne part de la Gauche française anticapitaliste (NPA, LFI, PCF et une partie de EELV), il existe en effet des USA qui sont "l'"empire du mal": racisme, violence, armes, hyper-capitalisme, individualisme, bigoterie, pollution, malbouffe, absence d'intérêt général à la française". Ce sont les USA de Trump. Mais cette Gauche là croit aussi en l'existence d'autres USA, progressistes, incarnés notamment par les mouvements antiracistes type "Lives Black matters" ou féministes manière "Me Too". Et c'est là qu'ayant perdu une bonne partie de ses repères nationaux traditionnels, cette Gauche va chercher ses modèles et ses nouveaux combats - et, à mon vis, qu'elle perd son âme et ses électeurs.


Je suis assez d'accord avec vous. Néanmoins, n'est-ce pas trop facile d'adopter des schémas de pensée américains et de la appliquer sur la France? Notre pays a une histoire et une culture différente des pays anglo-saxons, notamment des USA. Aussi rien n'indique que les démocrates et qui plus est Joe Biden auraient une politique réellement différente de celle de Donald Trump.

A mon tour de dire que je suis bien d'accord. Cette importation de la culture de la gauche américaine dénature à mon sens les combats de la Gauche française.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede Républicain67 » Mer 21 Oct 2020 09:48

ChristianC. a écrit:
Républicain67 a écrit:
ChristianC. a écrit:Pour une bonne part de la Gauche française anticapitaliste (NPA, LFI, PCF et une partie de EELV), il existe en effet des USA qui sont "l'"empire du mal": racisme, violence, armes, hyper-capitalisme, individualisme, bigoterie, pollution, malbouffe, absence d'intérêt général à la française". Ce sont les USA de Trump. Mais cette Gauche là croit aussi en l'existence d'autres USA, progressistes, incarnés notamment par les mouvements antiracistes type "Lives Black matters" ou féministes manière "Me Too". Et c'est là qu'ayant perdu une bonne partie de ses repères nationaux traditionnels, cette Gauche va chercher ses modèles et ses nouveaux combats - et, à mon vis, qu'elle perd son âme et ses électeurs.


Je suis assez d'accord avec vous. Néanmoins, n'est-ce pas trop facile d'adopter des schémas de pensée américains et de la appliquer sur la France? Notre pays a une histoire et une culture différente des pays anglo-saxons, notamment des USA. Aussi rien n'indique que les démocrates et qui plus est Joe Biden auraient une politique réellement différente de celle de Donald Trump.

A mon tour de dire que je suis bien d'accord. Cette importation de la culture de la gauche américaine dénature à mon sens les combats de la Gauche française.


Si la gauche française regarde vers l'Amérique du Nord, pourquoi ne cherche-t-elle pas plus son inspiration au Québec? Un des rares exemples de sociétés plutôt solidaires du sous-continent (société "tricotée serrée"). Avec un mouvement syndical encore assez fort et une histoire de luttes (grèves de l'amiante de 1949, du textile de 1952, du cuivre de 1957, "front commun" syndical dans la Fonction publique en 1972...) et un État-providence encore assez fort, bien que mis à mal par les politiques néolibérales? Après je peux comprendre que la défense de la langue française et d'une nation francophone en Amérique ne fasse pas rêver la gauche diversitaire. Tout comme la veille gauche d'un Louis Laberge ou d'un Pierre Bourgault. Les États-Unis, c'est sans doute plus exotique!

Plus sérieusement, le New York Times (édition en français), pas vraiment un journal conservateur, avait sorti un article intéressant sur la drague des ambassades américaines sur la jeunesse française d'origine immigrée. https://www.nytimes.com/fr/2020/07/15/world/europe/race-france.html
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede newritture » Mer 21 Oct 2020 10:47

Je crois qu'il y a quand même une certaine méprise. Les enjeux raciaux sont débattus en France à gauche depuis quasiment un siècle, par exemple dans les ouvrages de Frantz Fanon.
Dans la préface des Damnés de la Terre (1961), Jean-Paul Sartre écrit (il explique selon lui ce que la génération qu'il qualifie d'indigènes, de 1918-1939 dit à la France) :
En gros cela voulait dire : vous faites de nous des monstres, votre humanisme nous prétend universels et vos pratiques racistes nous particularisent

Dans cette même préface il évoque aussi l'idée de classes de race, d'oppression blanche... En bref, les "indigenistes islamo-gauchistes" ne font que reprendre ce que disait Sartre dans les années 60.
On peut ensuite discuter de la pertinence de tout ces concepts, mais force est de constater qu'ils ne sont pas forcément états-uniens (même si des gens comme W.E.B Dubois avaient sans doute un temps d'avance sur Sartre).
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede Républicain67 » Mer 21 Oct 2020 10:49

newritture a écrit:Je crois qu'il y a quand même une certaine méprise. Les enjeux raciaux sont débattus en France à gauche depuis quasiment un siècle, par exemple dans les ouvrages de Frantz Fanon.
Dans la préface des Damnés de la Terre (1961), Jean-Paul Sartre écrit (il explique selon lui ce que la génération qu'il qualifie d'indigènes, de 1918-1939 dit à la France) :
En gros cela voulait dire : vous faites de nous des monstres, votre humanisme nous prétend universels et vos pratiques racistes nous particularisent

Dans cette même préface il évoque aussi l'idée de classes de race, d'oppression blanche... En bref, les "indigenistes islamo-gauchistes" ne font que reprendre ce que disait Sartre dans les années 60.
On peut ensuite discuter de la pertinence de tout ces concepts, mais force est de constater qu'ils ne sont pas forcément états-uniens (même si des gens comme W.E.B Dubois avaient sans doute un temps d'avance sur Sartre).


C'est pas faux.
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Re: Vers une américanisation mentale du débat public?

Messagede daequin » Lun 26 Oct 2020 16:44

En tant que militant de gauche (pas d'extrême gauche ) et clairement visé par les accusations d'islamo-gauchises de part mon appartenance à la France insoumise, mes proximités fortes avec EELV et génération(s), je peux tenter humblement de vous donner un éclairage personnel sur cette question.

Tout d'abord, je pense que c'est une erreur de lecture de penser que l'adhésion à des concepts (intersectionnalité, privilège blanc, racisme systémique, réunion non mixte etc.) émanant des sciences sociales nord-américaines vaudrait adhésion au modèle de société nord américaine que vous décrivez et dénoncez fort justement. Je n'ai pas particulièrement d'attrait pour la société étasunienne (pas d'avantage d'attrait pour la société russe, iranienne ou chinoise, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas).

Je pense que pour beaucoup de militants de gauche qui adhèrent aux grilles d'analyses que vous dénoncez, une partie de l'explication vient d'un sentiment que les associations et militants anti-racistes et féministes dit "universalistes" ont échoués et/ou se sont endormis sur les avancées obtenues sans voir le chemin restant à parcourir.

En retraçant mon parcours, je peux dire que sur mes première années de militantismes politiques (2000 à 2005), j’évitais les questions raciales, LGBTQ+ et féministes. Puis, j'ai trouvé (2006-2010) que le traitement de ces thématiques par beaucoup de militants et partis dans les années manquait de liens avec la réalité des oppressions, je trouvais la "pensée magique universaliste" très déconnectée de la société.

Puis j'ai fréquenté dans les années 2010-2011 des militantes féministes intersectionnelles, je me suis mis à lire et à me pencher très précisément sur tous les concepts que vous dénoncez, jusqu'à y adhérer parce que j'ai simplement été convaincu par leur pertinence.

Jamais ne j'ai eu eu le sentiment de trahir Robespierre, Jaurès ou Blum en m'aidant des outils des science sociales contemporaines pour comprendre la société et militer.
Je ne pense pas non plus que le militantisme intersectionnel vise à communautariser la société: ce n'est pas le racisé qui se attache à une "communauté" mais le raciste qui l'y assigne (le racisé la plupart du tant se sent membre de la communauté nationale et refuse qu'on lui impose une identité autre). Je trouve d'ailleurs que les écrits de Edouard Glisssant sur la créolisation, mis dans le débat public par Mélenchon récemment sont à la fois très pertinents et porteurs un républicanisme apaisé.

Honnêtement, je crains que c'est faire fausse route de penser que vos adversaires sont des perroquets nord-américains et que cette pensée serait étrangère.

D'ailleurs la question de base (une américanisation mentale du débat public) me parait si bizarrement (mal ?) posée que je ne m'attendais pas tout au contenu présenté (une énième attaque contre épouvantail islamo-gauchiste) en cliquant sur le sujet. Je pensais naïvement que çà allait parler de la détérioration de la qualité du débat public et politique, avec la trumpisation d'une partie des éditorialistes télévisuels par une foxnewsisation, avec les bulles auto-certifiantes de twitter qui fait qu'on ne lit plus que ce qui nous renforce dans nos opinions, etc.
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