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Démantèlement du réseau ferroviaire

Forum général sur l'actualité politique du moment. Discutez ici de l'action de la Présidence, des décisions gouvernementales, des projets ou propositions de lois ainsi que de toutes les démarches de l'opposition.

Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede SALVAT » Lun 29 Avr 2019 16:06

Dans la discrétion, le réseau s'est fragmenté un peu plus par les bons soins de la SNCF dont l'Etat participe au Conseil d'Administration.....
Un bilan pour 2018 : 15 lignes ont été impactées par des suppressions......
Soit 330 kilomètres.
Et, perversité extrême, parfois sur un segment de quelques kilomètres qui transforme une ligne en 2 "antennes" qui ne convergent plus et sont appelées, chacune, à dépérir et à être supprimées. Ainsi 20 kms supprimés aujourd'hui préparent la suppression de 70,80 ou 100 kms.
Des embranchements particuliers sont coupés : bravo pour le "report modal". Macron, dont le regard vise souvent l'au-delà du Rhin, est à contre-sens de ce qui s'y déroule.

J'avais, en leur temps, mentionné les reports sur route de lignes voyageurs (5), la dernière (Epinal-St Dié) ayant pris notre présidentissime à contre-pied puisqu'il s'était engagé à son maintien, d'où sa colère rendue publique. La SNCF, qui n'est pas à court de contre-vérités, a prétendu que ce report n'était que momentané (motif : des travaux)....
Et 2019 pourrait comprendre dans son bilan la coupure de la section Brioude-Langeac-Langogne-La Bastide sur la ligne des Cévennes, coupant la relation en continu Clermont-Nîmes et interrompant le trafic fret qui, tri-hebdomadaire, transporte les bois de Langeac jusqu'à Tarascon/Rhône.(une catastrophe économique et sociale locale en prévision....)

Il y a les discours et la réalité concrète dans cette France "périphérique" ignorée des gouvernants qui nous "font marcher" .
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede PhB » Lun 29 Avr 2019 16:39

Un chiffre pour mémoire : Entre 1860 et 1910 - soit il y a 150 ans -, le réseau ferroviaire français est passé de 10000 à 60000 km.

50000 km construits en 50 ans, un effort de construction de 1000 km/an poursuivi durant un-demi siècle ! Avec les moyens techniques et financiers de l'époque, qui n'ont rien à voir avec ceux d'aujourd'hui.

Aujourd'hui d'aucuns prétendent que la France n'a plus les moyens ni de construire des lignes nouvelles, ni même d'entretenir le réseau existant, qui se limite à 30000 km.

Cherchez l'erreur...
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede SALVAT » Lun 29 Avr 2019 21:58

Aujourd'hui on sait faire :
--"suspendre une exploitation de ligne", ce qui permet à la SNCF de continuer à percevoir la prime kilométrique annuelle pour son "entretien" : en fait, un cadeau de l'Etat...
--"fermer l'exploitation de lignes"...avec aliénation, souvent selon l'euro symbolique, ce qui dégage la SNCF du paiement de l'impôt foncier aux communes traversées....et de l'entretien supposé effectué du temps de la "suspension".
Triste.

à l'inverse, je joins un document reçu ce jour d'un correspondant ferroviphile :
Dans les Alpes italiennes, une ligne de train a été fermée en 1991 au nom de la rentabilité et a rouvert quinze ans plus tard.
Elle transporte désormais plus de 6 000 voyageurs par jour, avec des trains neufs et réguliers.
France 2 vous raconte cette "renaissance" extrait journal de 13h aujourd'hui
lien https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 20713.html


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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede pierrep » Mar 30 Avr 2019 09:15

SALVAT a écrit:Aujourd'hui on sait faire :
--"suspendre une exploitation de ligne", ce qui permet à la SNCF de continuer à percevoir la prime kilométrique annuelle pour son "entretien" : en fait, un cadeau de l'Etat...
--"fermer l'exploitation de lignes"...avec aliénation, souvent selon l'euro symbolique, ce qui dégage la SNCF du paiement de l'impôt foncier aux communes traversées....et de l'entretien supposé effectué du temps de la "suspension".
Triste.

à l'inverse, je joins un document reçu ce jour d'un correspondant ferroviphile :
Dans les Alpes italiennes, une ligne de train a été fermée en 1991 au nom de la rentabilité et a rouvert quinze ans plus tard.
Elle transporte désormais plus de 6 000 voyageurs par jour, avec des trains neufs et réguliers.
France 2 vous raconte cette "renaissance" extrait journal de 13h aujourd'hui
lien https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 20713.html


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Il convient de signaler que grâce à l'engagement certains conseils régionaux des lignes ont été rouvertes ainsi que des gares . Donc il convient parfois de nuancer les choses , et de ne pas toujours voir le verre à moitié vide ..
Par exemple l-ex région Poitou-Charentes a créé une liaison renforcée depuis 2008 La Rochelle-Rochefort et rouvert ( ou ouvert) plusieurs gares ... Et cet axe est dorénavant une des lignes TER les plus fréquentées ..
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede SALVAT » Jeu 16 Mai 2019 13:49

A force de commenter sur un ton polémique...on répond à côté de la plaque.
L'action des conseils régionaux n'était pas mise en cause : ils essaient de calmer la casse entreprise par la SNCF MOYENNANT FINANCES...
Parfois elles ont avancé les fonds et c'est la SNCF et le(s) Préfet(s) local (locaux) qui ont ajourné le lancement des travaux jusqu'à épuisement de la voie .
La ligne La Rochelle-Rochefort n'a jamais été fermée pour être "ré ouverte".....Un épisode m'aurait échappé...mais je ne le crois pas. Les termes ont une signification : la grille fine des arrêts en gare sur cette section a évolué. Mais la ligne n'a pas été "fermée".
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede SALVAT » Jeu 16 Mai 2019 15:48

le temps de rechercher cet échange savoureux paru dans le JDD du 26/04

" Guillaume Pépy a passé une belle couche de pommade aux Régions : « Les 12 Régions françaises sont nos premiers clients. Quand elles se plaignent, il faut les écouter, ......

" Des propos qui ont fait sourire Alain Rousset lors de la conférence de presse de présentation de la prochaine séance plénière du Conseil régional qui se tient lundi à Bordeaux. « Il faut dire que nous sommes le mécène de la SNCF... » a simplement répondu le président de la Région"(Nouvelle Aquitaine)..

Ah ! Alain ROUSSET, un président régional qui ne se couche pas et défend son réseau...moyennant des crédits dont use la SNCF...
Récemment, pour éviter une fermeture de la ligne Limoges-Angoulème, il a contesté les devis pondus par les technos de la SNCF : les chiffres ont été revus à la baisse et 3 scenari proposés....moyennant quoi, la Région s'est engagée sur le programme de travaux qui lui convenait.
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede pierrep » Ven 17 Mai 2019 09:41

SALVAT a écrit:A force de commenter sur un ton polémique...on répond à côté de la plaque.
L'action des conseils régionaux n'était pas mise en cause : ils essaient de calmer la casse entreprise par la SNCF MOYENNANT FINANCES...
Parfois elles ont avancé les fonds et c'est la SNCF et le(s) Préfet(s) local (locaux) qui ont ajourné le lancement des travaux jusqu'à épuisement de la voie .
La ligne La Rochelle-Rochefort n'a jamais été fermée pour être "ré ouverte".....Un épisode m'aurait échappé...mais je ne le crois pas. Les termes ont une signification : la grille fine des arrêts en gare sur cette section a évolué. Mais la ligne n'a pas été "fermée".
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Je n'ai parlė de rouverture ou d' ouverture que pour des gares et non pour la ligne . Loin de moi la volonté de polémiquer mais uniquement de compléter et d'être factuel.
Dernière édition par stephed le Ven 17 Mai 2019 19:50, édité 2 fois.
Raison: Suppression dernière phrase inutilement polémique contre un contributeur.
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede metre3 » Jeu 30 Mai 2019 20:06

Bonsoir

Dans la même veine, fermeture annoncée puis reportée de la ligne de fret Perpignan-Rungis qui assure l'approvisionnement en fruits et légumes du MIN et donc de la RP => report routier et hop quelques camions de plus sur A7 A6.

Par contre, face à l'incurie de la SNCF, vivement que les Régions puissent contracter avec des opérateurs privés, il doit y avoir des économies à faire.

Philippe
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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede SALVAT » Ven 31 Mai 2019 09:52

Philippe,
j'en suis arrivé à ta conclusion : quand la SNCF se désintéresse d'un trafic, il n'y a aucune scrupule à faire appel au privé.
parfois, il sauve des services quitte à ce que la SNCF réponde ultérieurement à l'appel d'offre qu'elle avait décliné précédemment ou pour lequel elle avait échoué suite à sa manie de surcoter (20 à 25%) sa proposition : revenue à des bases plus raisonnables, il lui est arrivé de retrouver des trafics abandonnés.(ex. approvisionnement du dépôt de Total de Clermont-Cournon)
Il lui est arrivé de "consentir un gros sacrifice" se sachant menacée par un privé et du coup de garder une desserte : ex. Société des Eaux du Mont Dore face à ECR : en fait de "sacrifice"...elle gagne de l'argent quand même !

Le sabotage du fret ne date pas d'aujourd'hui et il est une dénommée BORNE qui y a opéré à travers les plans VERON....
La dernière réforme (BORNE) vise à supprimer des bureaux...et des postes superfétatoires de "cadres" qui ne servent pas à grand chose : c'est également à la DGCS qu'il faudra tailler dans les effectifs : de "grosses économies" à réaliser !

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Re: Démantèlement du réseau ferroviaire

Messagede pmf » Ven 31 Mai 2019 10:21

Ami Bertrand,
Il n'y a pas eu de défaillance qu'au regard du fret pour lequel j'ajouterai l'échec relatif du ferroutage.
Pour le trafic voyageurs, il faut regarder vers l'exploitation de la ligne de Bretagne par une structure de nature privée même si Transdev et son origine de la Caisse de Dépôts et Consignations est à la manoeuvre.

Nous avons à Rouen l'implication de Vallourec dans du transport de fret sur son réseau privé pour rejoindre le réseau public attenant au Grand Port Maritime de Rouen (Rouen est un Port de Mer pour ceux qui ne le savent pas et nous Seinomarins y tenant car c'est un des poumons économiques de la Métropole Rouen Normandie).
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