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La stratégie de Sarkozy pour être réélu

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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede Maskim82 » Dim 12 Fév 2012 09:15

Kerxizor a écrit:

Plus sérieusement, l'appel au référundum est une pratique, qui, utilisée avec précaution, a permis à notre pays d'acquérir des avancées démocratiques non négligeables (éléction du Pdt au suffrage universel, adoption du quinquennat), ou alors de se sortir d'horribles statu quo (Accord d'Evian en 1962, vote sur l'indépendance de différents DOM-TOM/Corse).

Je pense que son extention peut être un élément positif lorsque l'Etat se déclare inapte à prendre une décision sur un sujet, et les droits des chômeurs et des étrangers en font partie. Le Président sortant aurait pu y ajouter le mariage entre personnes du même sexe. C'est une pratique très courante chez nos voisins Européens et surtout aux USA, qui sont comme chacun sait des dictatures en puissance.


Drôle de conception de la politique que de se déclarer inapte à prendre des décisions sur des sujets économiques, sociales et morales.
Je pense que l'élection sert à choisir un programme, une fois que chacun a mis ses cartes sur la table, il les applique lorsqu'il est élu... Sarkozy sait très bien ce qu'il veut faire dans les domaines concernés, pourquoi diable un référendum ???
Par ailleurs, la pratique n'est pas si courante chez nos voisins à part en Italie ou en Suisse.
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede Kerxizor » Dim 12 Fév 2012 10:06

]
Maskim82 a écrit:
Kerxizor a écrit:

Plus sérieusement, l'appel au référundum est une pratique, qui, utilisée avec précaution, a permis à notre pays d'acquérir des avancées démocratiques non négligeables (éléction du Pdt au suffrage universel, adoption du quinquennat), ou alors de se sortir d'horribles statu quo (Accord d'Evian en 1962, vote sur l'indépendance de différents DOM-TOM/Corse).

Je pense que son extention peut être un élément positif lorsque l'Etat se déclare inapte à prendre une décision sur un sujet, et les droits des chômeurs et des étrangers en font partie. Le Président sortant aurait pu y ajouter le mariage entre personnes du même sexe. C'est une pratique très courante chez nos voisins Européens et surtout aux USA, qui sont comme chacun sait des dictatures en puissance.


Drôle de conception de la politique que de se déclarer inapte à prendre des décisions sur des sujets économiques, sociales et morales.
Je pense que l'élection sert à choisir un programme, une fois que chacun a mis ses cartes sur la table, il les applique lorsqu'il est élu... Sarkozy sait très bien ce qu'il veut faire dans les domaines concernés, pourquoi diable un référendum ???
Par ailleurs, la pratique n'est pas si courante chez nos voisins à part en Italie ou en Suisse.


Bien sûr, il est bien normal de consulter le peuple sur des sujets qui sont difficiles à trancher pour le Gouvernement ou pour le législateur, en cas de blocage majeur. Il y a un grand nombre de sujets sur lesquels l'Etat est inapte et ne devrait pas pouvoir légiférer ! Dans l'histoire de notre pays, on nous a demandé de nous prononcer sur des sujets bien plus déterminants et complexes, comme des traités européens....qui se souvient d'avoir lu le Traité Constitutionnel de 2005 ? De fait, demander l'avis des citoyens sur des sujets nationaux apparemment faciles d'accès me paraît être un bon signe de notre démocratie.

Par ailleurs, que Sarkozy ait recours au référundum n'est au fond que la tradition de sa famille politique, étant donné que tous les référundums d'importance ont été décidés sous l'impulsion de Gaullistes ou de définis en tant que tels. Même lorsqu'ils n'étaient pas au pouvoir, il y a toujours eu un Philippe Seguin pour forcer des dirigeants peu respectueux des citoyens à demander le vote du peuple.

Jean-Philippe a écrit:Drôle de stratégie que de chercher à être critiqué. On peut objecter qu'il est déjà très critiqué et que l'attention est portée sur lui depuis 5 ans, sans l'effet dans les sondages ne soit probant. Errare humanum est, perseverare diabolicum.


Oui mais je persiste Jean Philippe, d'abord les sondages n'auront d'intérêt que lorsqu'il sera officiellement candidat, car ils sont pour l'instant "délirants" comme le disait Moscovici hier à la télévision. Ensuite, je n'ai pas l'impression que les Français et les médias manifesteront beaucoup d'intérêt aux autres candidats et à leurs programmes dès lors que la "machine" Sarkozy se mettra en action. Ils ne pourront que se positionner en fonction de lui, comme en 2007. Je cite 2007 comme année de référence, pas comme anticipation du scutin. Non volo perseverare diabolicum non plus !

Attendons le 15 et surtout samedi pour une confirmation de ce qui est le véritable début de cette campagne 2012.
Dernière édition par Kerxizor le Dim 12 Fév 2012 12:05, édité 1 fois.
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede pba » Dim 12 Fév 2012 11:19

Cher Kerxizor,

Le référendum ne doit avoir lieu que sur des sujets importants, sinon il sera dévalué. On ne nous fera pas dire que les sujets annoncés par N.Sarkozy sont d'importance équivalente aux thèmes ayant fait l'objet précédemment de référendums !

Par ailleurs, le référendum n'est pas la manière normale de gouverner ! Une république référendaire et présidentialiste ? ce n'est pas le top de la démocratie !

Et si on cherche bien: la sortie du nucléaire ? le droit des homosexuels au mariage et à l'adoption pourraient faire l'bjet de consultations ???? Et la mise en place du référendum d'initiative populaire qui attend ses décrets d'application de puis la réforme de la constitution de 2008, c'est pour quand ??
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede ligerien » Dim 12 Fév 2012 14:08

En l'état actuel des choses, on pourrait renommer le titre du sujet en "La stratégie de Sarkozy pour passer le 1er tour".
Référendums tout azimuts, histoires de civilisation,... Tout cela est fait pour grignoter sur Marine Le Pen et éloigner le danger qu'elle représente. En revanche, ça hypothèque encore plus le 2ème tour, en repoussant une bonne partie de l'électorat centriste vers Hollande.
De mon point de vue, c'est loin d'être idiot. Considérant (personnellement) que le 2ème tour est perdu pour l'UMP depuis que les socialistes ne se sont pas entretués lors de leur primaire, il vaut mieux sauver les meubles en assurant la 2ème place. Un 2ème tour PS-FN serait plus dangereux que le Chriac-Le Pen ne le fut pour la gauche en 2002. La droite pourrait se retrouver atomisée entre ceux qui appellent à voter PS, à voter FN, à s'allier avec le FN, à s'abstenir, voter blanc, à battre à FN, à battre le PS,...
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede Draume » Dim 12 Fév 2012 16:57

Un dénommé Alain Peyrefitte, gaulliste s'il en fut, disait "On (la droite) est là pour 30 ans, si on ne fait pas de c..."
Y a de la ressemblance. On dirait qu'en virevoltant en
tous sens, la droite dite républicaine se suicide.
Que restera t il du sarkozisme ? Certains parlent d'Attila : fléau de Dieu, la succession entre ses enfants a dégénéré
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede Draume » Dim 12 Fév 2012 17:10

Cher ligerien
Votre démonstration est évidente pour éviter que l'UMP explose en vol. Et renforçé si elle n'a pas les 500 signatures
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede Draume » Lun 13 Fév 2012 07:14

Une vision intéressante et assez juste

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... apres-2012
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede Draume » Lun 13 Fév 2012 09:38

Fillon dans son interview au Monde daté de demain réinvente les résultats des présidentielles passées. I
l dit "tout se joue dans les 3 dernières semaines". Erreur cher parachuté

En 2002, début Avril Chirac 22 %, JMLP 12 %, Jospin 18 %
Résultats Chichi 20 % JMLP 16,9 % Jospin 16,2

207 Mi Février NS 32 % SR 26 % Bayrou 16 %
début Avril Sarko 27 % Royal 23 % Bayrou 15 %
Résultat NS 31 % Marie-Ségolène 26 % Bayrou 18,6 %

Donc le + grand écart est de 4,9% pour JMLP. C'était l'effet de la sous estimation d'alors du FN, qui depuis a visiblement disparu

A remarquer qu'en 2007 les sondages mi février collent au résultat
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede vudeloin » Lun 13 Fév 2012 18:56

Kerxizor a écrit:
Plus sérieusement, l'appel au référundum est une pratique, qui, utilisée avec précaution, a permis à notre pays d'acquérir des avancées démocratiques non négligeables (éléction du Pdt au suffrage universel, adoption du quinquennat), ou alors de se sortir d'horribles statu quo (Accord d'Evian en 1962, vote sur l'indépendance de différents DOM-TOM/Corse).

Je pense que son extention peut être un élément positif lorsque l'Etat se déclare inapte à prendre une décision sur un sujet, et les droits des chômeurs et des étrangers en font partie. Le Président sortant aurait pu y ajouter le mariage entre personnes du même sexe. C'est une pratique très courante chez nos voisins Européens et surtout aux USA, qui sont comme chacun sait des dictatures en puissance.



Je ne suis pas certain que l'élection du Président de la République au suffrage universel direct, surtout dans les conditions actuelles, soit forcément une avancée démocratique (remember 2002 où 63 % des électeurs ont voté pour l'un des candidats éliminés...) et je suis à peu près convaincu que le quinquennat est un appel direct au décennat (2 fois cinq ans, ce qui permet de pallier le risque de l'éjection au bout de sept ans). Ajoutez y l'inversion du calendrier, bref..;

Autre question : pourquoi mettre en question au referendum la politique d'accueil des étrangers ? ( qu'on ne me dise pas qu'on ne sait pas légiférer là dessus vu la fréquence du sujet dans les travaux parlementaires et l'existence du CESEDA) Et cette ahurissante question des "devoirs" des chômeurs qui deviendraient, par la grâce d'une question chantournée, les coupables de la situation dans laquelle ils se trouvent !
Sur un plan directement moral, j'avoue d'ailleurs de plus en plus mal comprendre de cotiser pour l'assurance chômage quand je vois le traitement réservé aux privés d'emploi.
Que fait on de l'argent, prélevé de manière solidaire et somme toute naturelle, sur la base de notre fiche de paie et à partir de la production de biens et de services de notre pays et qui, en principe, permet aux chômeurs de ne pas "claquer du bec" ?
Je dis bien "en principe".
En tout cas, le petit Nicolas semble encore s'orienter vers l'encouragement à la division, plus ou moins artificiellement maintenue, entre les habitants de ce pays !
Pourvu que cela ne dure Pas ;)
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Re: La stratégie de Sarkozy pour être réélu

Messagede vudeloin » Lun 13 Fév 2012 18:59

A propos, referendum pour referendum, quand Sarkozy va t il mettre en oeuvre (et déjà l'avancée était très très limitée) le referendum d'initiative citoyenne qu'il avait proposé (et fait adopter) lors de la révision constitutionnelle de 2008 ?
Encore une réforme oubliée, semble t il...

Enfin, quitte à en faire un, pourquoi ne pas parler des vrais sujets, comme le pacte budgétaire européen ou la dernière version en vigueur (celle dite de Lisbonne) du Traité de l'Union européenne ?
vudeloin
 
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