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Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Forum de discussion dédié aux élections sénatoriales de septembre 2011 et au renouvellement pour la première fois d'une moitié du Sénat français.

Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede maxxx » Ven 10 Déc 2010 12:23

Sans vouloir m'attarder et redévelopper des arguments que j'ai développés plus haut dans cette page, j'aurai une remarque en deux temps : il est possible que l'UMP investisse Philippe Rappeneau dans les 2 places éligibles de la liste de droite, étant donné que l'UMP 62 n'est pas une grosse fédération, que beaucoup d'anciens élus y ont laissé des plumes et ne jouent plus aucun rôle, que ce n'est pas du côté du bassin minier que les prétendants UMP aux sénatoriales ont du souci à se faire et que Philippe Rappeneau s'est imposé au conseil régional pour prendre la présidence du groupe...Donc l'hypothèse n'est pas à écarter au niveau des décisions internes de l'UMP.

Mais je pense après comme Bertrand Salvat que ce serait une énorme erreur. C'est complètement fou d'investir encore un arrageois dans un secteur bouché au niveau sénatorial par le maire d'Arras et Catherine Génisson : Philippe Rappeneau n'a pas la dimension des deux élus, c'est une conclusion objective incontestable (au-delà des préférences partisanes) : il ne rapportera donc aucune valeur ajoutée à la liste. En plus, mettre deux élus urbains en numéros 1 et 2, dans un département où les seules réserves véritables à droite sont dans les campagnes (Audaumarois, Boulonnais, Montreuil, secteur de Saint Pol, de Bapaume...), c'est se tirer une balle dans le pied...

Sans prendre de parti pris politique, je pense que l'UMP est confrontée à deux types de choix :
- faire comme le PS et investir un député en tête de liste. Hypothèse faible selon moi : j'ai du mal à me résoudre à voir Natacha Bouchart en tête de liste, je la vois beaucoup plus à une place de numéro 2 : elle a un soutien clair de l'Elysée mais elle n'est pas la plus aimée auprès des élus locaux de droite ; l'exposer en numéro 1 peut faire perdre des voix...Des rumeurs ont circulé concernant André Flajolet, mais je n'y crois pas : il a perdu la fédération récemment face à Daniel Flasquelle et est moins menacé avec le redécoupage. Mais des deux députés, c'est celui qui a la plus forte probabilité : ses 65 ans et ses deux mandats de députés, sa longue expérience locale à Saint Venant et comme CG de Lillers peuvent jouer. Certainement pas Daniel Flasquelle : il finit à peine son premier mandat de député et n'est pas menacé outre mesure dans sa circonscription...

- un choix intelligent : considérer la donne locale, à savoir les marges de manoeuvre restantes dans les campagnes, et donner la tête de liste à un élu DVD encore influent à ce niveau, implanté et solide : je ne fais que me répéter mais les possibilités existent avec Jean-Claude Darque ou Michel Petit...Ca rassurerait les élus des campagnes, ça ferait contrepoids à l'influence de Jean-Claude Leroy sur la liste PS (qui je pense est en plus un chouilla moins menaçant à ce niveau que Michel Sergent).

En gros, sous une double condition d'ouverture à des DVD et à la volonté des élus que je mentionne de partir, une liste assez bien menée aurait à peu près ce style :
1. Jean-Claude Darque ou Michel Petit
2. Natacha Bouchart
3. Richard Jarrett, le maire SE d'Auchel
4. Odile Constant, 1ère adjointe à Bapaume, pour représenter les campagnes de l'arrageois et représenter indirectement JP Delevoye, encore influent dans le Pas-de-Calais.
5. Jean-François Rapin, le maire-CR UMP de Merlimont, ou, mais c'est quasiment impossible de le convaincre pour ce type de place, Jean-Pierre Pont, le maire DVD de Neufchatel-Hardelot.
6. Brigitte Bout, qui ne veut pas repartir mais qui peut aider par sa position de sortante dans les non éligibles.

C'est juste une esquisse de ce que serait une liste "efficace", sans esprit partisan. Il y a peu de chances que la liste finale soit identique, j'en suis conscient, comme j'aurais, pour la liste PS, fait figurer la maire PS et CG de Dainville, Françoise Rossignol, en numéro 2 et Michel Sergent en numéro 3...
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede Robespierre » Ven 10 Déc 2010 13:12

SALVAT a écrit:Ah ! Cher Robespierre...tu veux sa tête à jean Marie !


Oui. (lol)
Je veux pouvoir réparer un accident électoral survenu en juin 95 à 37 voix près.

SALVAT a écrit:Quant à l'électorat rural qui est le vivier de la majorité des voix sénatoriales de droite dans le Pas-de-Calais, [...] je ne le crois pas aussi fidèle depuis le vote de la réforme territoriale [...] et ces élus ruraux représentent également un monde de retraités agricoles dont les pensions de retraite...


Oui aussi. Mais franchement, l'élection interviendra mi septembre 2011. On sera en pleine pré-campagne présidentielle. On entendra parler que des primaires et chamailleries dans le camp de la gauche (pas que du PS) ... ces grands électeurs de droite retourneront à leurs bercails.
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede vudeloin » Sam 8 Jan 2011 16:16

Que Robespierre nous parle avec chaleur ou véhémence d'Arras est assez logique, non ? :)

Sur l'analyse, les mouvements ne sont pas en apparence très profonds, en faisant le jeu des plus et des moins habituel.
Mais le résultat des courses, c'est que la droite s'est rétrécie sur l'arrondissement de Saint Omer, de plus en plus proche de la gauche, et qu'elle n'a pas d'élus UMP ou peu sur celui de Lens.
Les positions de force de la droite sont sur l'Arrageois, mais avec la concurrence du maire d'Arras, dont je ne rappelle pas le nom, et sur la Cote ( arrondissements de Montreuii et de Calais ).
Ceci dit, la gauche et le PS notamment contrôlent le CG de manière écrasante et des élus classés divers droite ne sont pas toujours acquis à l'UMP ou aux centristes.
Sur Béthune, il y a un peu à boire et à manger, puisque la liste victorieuse était conduite par le fils de l'ancien Maire socialiste de Saint Omer, et que ses voix risquent d'aller à plusieurs listes le jour du scrutin.
Enfin, les lois sur la Poste et la réforme des collectivités locales auront leur impact sur le vote dans un département comptant plus de 900 communes, si je me souviens bien.
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede SALVAT » Dim 9 Jan 2011 21:25

Le fait que Denise BOCQUILLON bénéficie du soutien tant des centristes que de l'ump (à travers ses conseillers municipaux d'ARRAS) et que sa campagne doive se dérouler dans un climat d'union entre ces deux composantes de la municipalité arrageoise, que, de surcroît, ses chances ne sont pas minces de retrouver son canton d'ARRAS-Ouest, en tout cas je les crois réelles...tout ceci ne serait-il pas susceptible de conforter l'hypothèse que MODEM et UMP pourraient se retrouver sur une même liste en septembre ? Je n'ai pas cité le nom d'un sénateur-maire...Dantoniste, je suis de caractère "indulgent" !
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede vudeloin » Dim 9 Jan 2011 23:44

Notre Salvat aurait il été prof d'histoire ? :)
Je ne sais pas pour la liste d'union centre UMP, mais quand je jette un coup d'oeil sur les derniers votes de Vanlerenberghe au Sénat, je n'ai pas l'impression qu'on soit partis pour cela...
A moins qu'il s'agisse de faire monter les enchères en exigeant de l'UMP la seconde place sur une liste menée par la maire de Calais.
Notons que la liste d'union avait été mise en oeuvre en 2001, où la gauche s'était divisée avec la candidature MRC de Jean Marie Alexandre, maire de Souchez et dirigeant du Crédit social des fonctionnaires.
Le problème , c'est que l'arrondissement de Calais, c'est un peu plus de 200 votes au Sénat, dans un département qui compte 3 700 à 3 800 grands électeurs...
Et qu'en 2001, la tête de liste de la droite et du centre, c'était Jean Paul Delevoye, alors président de l'Association des Maires de France...
Je suis donc plutôt convaincu des listes distinctes, même si la marche pour avoir un élu est assez haute, puisqu'elle atteint quelque chose comme 500 voix.

PS pour rappel, si la victoire de 1995 de JMV fut serrée, je crois me souvenir que l'écart en faveur de Léon Fatous fut assez limité, en 1977, 1983 et 1989...
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede Robespierre » Lun 10 Jan 2011 15:48

SALVAT a écrit:Le fait que Denise BOCQUILLON bénéficie du soutien tant des centristes que de l'ump (à travers ses conseillers municipaux d'ARRAS) et que sa campagne doive se dérouler dans un climat d'union entre ces deux composantes de la municipalité arrageoise, que, de surcroît, ses chances ne sont pas minces de retrouver son canton d'ARRAS-Ouest, en tout cas je les crois réelles...tout ceci ne serait-il pas susceptible de conforter l'hypothèse que MODEM et UMP pourraient se retrouver sur une même liste en septembre ?


lol ! Je suis d'accord avec toi sur le fait que la candidature de D. Bocquillet (et non bocquillon) va rendre la tâche trés dure au jeune candidat du PS. Et ce d'autant plus que ce canton épouse les limites internes de la ville, à l'exception des parties d'Arras Nord et d'Arras Sud, acquises d'avance à la gauche.
La droite locale a misé sur "le bon cheval" quelque soit l'état de ses divisions sous-jacentes ... car dire que Bocquillet s'entend avec tous ses colistiers ca me fait sourire ... elle et le "dauphin" adoubé se détestent et il en est de même avec Rappeneau. Il ne faut pas oublier qu'elle a été rétrogradée de 1ère adjointe à simple adjointe aux ressources humaines ...

Quoiqu'il en soit, les forces en présence fairont quasi jeu égal entre les Blancs-Monts (Arras-Ouest) et tout l'hyper centre ville, l'issue du scrutin résidera là aussi dans la capacité de la gauche à mobiliser son électorat. À défaut, la bascule est probable.
Mais tout dépendra du climat national et du climat interne à la gauche.
En 2004, cette dernière, sortante, avait échoué à rempiler dans le contexte que l'on connait, mais avec un résultat plus serré qu'attendu :
1er Tour :
PC : 4,39% ; PS : 31,55% ; EE : 7,83% ; DVG : 1,92% ; Ext G : 4,77% ; FN : 12,68% ; UDF : 36,86
Cumul gauche : 50,46% / Cumul droite : 36,86% / Report envisagé du FN : 58/42

2ème Tour :
PS : 51,78% / UDF : 48,22%

SALVAT a écrit: Je n'ai pas cité le nom d'un sénateur-maire... Dantoniste, je suis de caractère "indulgent" !


Oui ! tu as bien fait Bertrand, lol, sinon je t'aurais fais couper la tête ^^
Cela dit, ce sont les preuves accablantes d'un Danton corrompu qui l'ont fait condamner ... et pas seulement sa prétendue "indulgence" qui n'avait cessé de changer de camps :)
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede Robespierre » Lun 10 Jan 2011 16:03

vudeloin a écrit: PS pour rappel, si la victoire de 1995 de JMV fut serrée, je crois me souvenir que l'écart en faveur de Léon Fatous fut assez limité, en 1977, 1983 et 1989...


Fatous était élu dès le 1er Tour en 89

En 95 :
- difficulté à faire alliance avec les verts ; contexte post victoire de chirac
- défaite à 37 vois d'écart dans le cadre d'une triangulaire opposant le PS, l'UDF/RPR et un candidat SE qui avait franchi la barre des 10% à la surprise générale (un praticien local). Ce dernier avait déposé sa liste pour le 2ème Tour, mais s'est desisté au dernier moment.
- cette situation a donné lieu à un recours, gagné dans un 1er temps, notamment sur la nature du désistement du candidat SE dans des conditions que le Tribunal avait reconnu "de nature à troubler le déroulement du scrutin" ... et finalement perdu en appel.

(Je me souviens de ce dimanche de juin 95 au moment de l'annonce des résultats, j'étais au beffroi, 1er souvenir politique en direct.)
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede vudeloin » Lun 10 Jan 2011 17:01

Et le buste de Maximilien toujours dans la salle du Conseil Municipal ? :)

Le fait est qu'Arras n'est pas, sociologiquement, la ville la plus à gauche du Pas de Calais.
Ce n'est ni Lens, ni Béthune, ni Boulogne, ni même Calais où l'UMP ne doit la mairie qu'aux divisions de la gauche.

Mais pour en revenir aux sénatoriales, faudra quand même comparer les éléments en possession des uns et des autres.
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede Robespierre » Lun 10 Jan 2011 21:36

vudeloin a écrit:Et le buste de Maximilien toujours dans la salle du Conseil Municipal ? :)
Mais pour en revenir aux sénatoriales, faudra quand même comparer les éléments en possession des uns et des autres.


Son buste se trouve dans une salle au rez-de-chaussée et non dans la salle du conseil municipal.

Et pour en revenir aux sénatoriales, j'avoue méconnaitre totalement et le nombre de grands électeurs ; le fait que ceux soient sans doute répertoriés par arrondissement et s'il y a moyen de récupérer le moindre document - auprès de la préfecture ? - qui permettrait de faire des hypothèses ... sachant que certaines villes doivent désigner des délégués supplémentaires.
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Re: Les sénatoriales dans le Pas-de-Calais

Messagede SALVAT » Lun 10 Jan 2011 23:32

Les grands électeurs ne seront désignés par les conseils municipaux que pendant le mois d'août : le calendrier est rappelé par circulaire par les préfets. Il n'y a pas, à proprement parler, de répertoire : une fois les désignations faites, il y a collecte par la préfecture et la liste électorale est établie, par ses soins, au niveau départemental.(ordre alphabétique des communes ou des électeurs ? Je crois à la seconde procédure mais n'en suis pas certain à 100%). Que des listes circulent via le service de renseignement de la préfecture, c'est certain et les simulations que nous faisons sont effectuées au Ministère de l'Intérieur dont les résultats sont confiés, sous le sceau du secret (?) à des amis qui, eux-mêmes etc....d'où rumeurs...pressions préventives...
Ces simulations peuvent se trouver contrariées à la marge par des désignations inattendues (ex. égalité de suffrages dans des petites communes et prime au(x) plus âgé(s)). Mais dans l'ensemble, il y a un minimum d'erreur (sauf volonté d'intoxication ) entre ces prévisions officieuses et ce qui ressort des urnes. Il y a le cas des résultats très serrés : nos officiels sont dans la même incertitude que nous.
Je pense que notre ami vudeloin a voulu dresser un tableau par grands ensembles d'où son panorama par arrondissements mais lui-même conviendra qu'il l'a tracé "à la louche".
Mais, cher Robespierre, il faut "creuser" les résultats locaux : je l'ai fait pour tous ceux que je connaissais. Depuis, j'ai cru déterminer de nouvelles couleurs politiques dans des communes que j'avais "en blanc" (expression sans rapport avec la période que tu affectionnes !) : quand il n'y a pas de renversement de tendance, on peut considérer qu'il y aura continuité du vote précédent : là où il y a eu changement il faut déterminer lequel, le quantifier et donner dans la comptabilité qui est u fastidieuse ; c'est empirique mais je ne vois pas d'autre méthode ; les services des préfectures comme du Ministère procèdent ainsi : mais nous, nous disons...pas eux ! Nous voilà d'avant garde !!
Bertrand SALVAT

ps : un exemple par un complément à ce que j'avais indiqué plus haut: il me semble que ACQUIN, Audinghem, Roquetoire sont passées d'élus de sensibilité droite à gauche et que Beugin, Boyelles, Campagne les Hesdin, Neuville St Vaast ont évolué dans le sens inverse.: sous réserve de corrections, cet ensemble ne m'a pas apporté de grandes modifications : 2 voix pour la gauche !
Je maintiens donc le rapport de forces établi dans le post qui traitait de cet aspect comptable.
SALVAT
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