Elections législatives de 2015 en Turquie

[Fabien]

Quelle est la probablitié, selon vous, que cette victoire soit due à des fraudes massives?

[Herimene]

Quelle est la probablitié, selon vous, que cette victoire soit due à des fraudes massives?

Assez faible je pense, même s'il y a sans doute eu des fraudes. Tout simplement car les derniers sondages montraient une remontée de l'AKP et que certains lui donnaient même une majorité absolue. L'AKP a fait quand campagne sur le thème : "soit nous soit le chaos". Ca a visiblement assez bien marché. La division très importante de l'opposition a sans doute aussi joué en sa défaveur. Aucun des partis d'opposition n'est apparu capable de gérer le pays et de faire des compromis pour gouverner en s'alliant avec d'autres partis.

[ploumploum]

Je pense que le HDP va pouvoir siéger au parlement car il remonte un peu (10.50% sur 97.04% des voix dépouillées et 59 sièges)

Effectivement il devrait rester au Parlement. Après avoir frôlé l'élimination, HDP est remonté. (un HDP éliminé aurait permis à l'AKP d'avoir un peu plus que les 3/5 au Parlement)

Sur 181 038 des 183 518 bureaux, le parti pro-kurde pointe à 10,66 % (2,46 pts) et 59 sièges (-21)

AKP : 49,36 % (+8,49 pts)/ 316 sièges (+58)
CHP : 25,43 % (+0,48 pt) / 134 sièges (+2)
MHP : 11,95 % (-4,34 pts)/ 41 sièges (-39)

Saadet Partisi (Parti de la Félicité/ Conservateur, Islamiste) : 0,68 % ( -1,38 pt)


Évolutions en voix :
AKP : + 4,43 millions de voix
CHP : + 500 000 voix
MHP : - 1,9 million de voix
HDP : - 1 million de voix

Saadet Partisi : - 620 000 voix

[cevenol30]

Le chaos organisé et l'absence de possibilité de majorité alternative ont dû jouer sur ce résultat.
La hausse du CHP correspond peut-être à une volonté de certains électeurs d'aller construire cette alternative.
La baisse du MHP... c'est là chez les abstentionnistes que l'AKP a pris sa hausse.
La baisse du HDP interroge peut-être plus: ses électeurs non kurdes ont dû le trouver trop proche du PKK et pas assez insistant (par la force des choses) sur les thématiques autres que la question kurde?

On peut s'attendre à une relative continuité de la politique turque. Le maintien de l'AKP n'est pas réjouissant (pour mettre en perspective, les kémalistes auparavant sont restés fort longtemps). Les nécessités de la campagne électorale étant passées, certains aspects pourraient se calmer, disons qu'une distinction va se faire entre les vrais problèmes et leur exacerbation à fins électorales. Les pressions occidentales notamment pour renforcer la lutte contre l'EI vont se poursuivre, y compris "positivement" (accès à des financements et marchés sous conditions...). Au minimum, le maintien de l'ouverture de la base d'Incirlik aux bombardiers américains va susciter à tout le moins quelque agacement et les tentatives de déstabilisation de l'EI en Turquie ne sont probablement pas finies.

(Sur la différence entre le fonctionnement politique syrien et français: quand une manif de "jour de colère" défile, les participants rentrent chez eux et il ne se passe rien, quand des enseignants et citoyens défilent la ministre n'a pas le temps de les recevoir... quand des Syriens ont manifesté ils ont été blessés et les médecins avaient pour consigne de ne pas les soigner. Un humoriste décédé avant tout cela disait "la dictature c'est: ferme ta g..., la démocratie c'est: cause toujours", ce critère semble assez pertinent... Certains semblent estimer qu'une dictature peut être légitime et que laisser tomber ses opposants démocrates -eh non, nul besoin d'être islamiste pour ne pas aimer - est normal... souhaitons-leur de ne pas se retrouver dans ce dernier cas)

[alamo]

grosse différence surtout : même si on a vu des pompiers en colère balancer des pneus enflammés sur le Périph, dans les manifs françaises, enseignants, infirmières, avocats ou étudiants n'assassinent pas, dès les premiers jours, de policiers à coup de flingues (comme en Syrie) ou en les pendant aux réverbères (comme en Libye), n'attaquent pas les casernes pour s'emparer des armes, et des tireurs embusqués ne flinguent pas en même temps flics et manifestants (comme en Syrie, Ukraine, Vénézuela, et, etc)

Imaginez juste la réaction du "régime" français si cela arrivait...

attention à ne pas répéter les arguments de la propagande officielle quand elle est de plus en plus abandonnée par ses propmoteurs eux-mêmes : les Etats-Unis eux-mêmes reconnaissent que la CIA forme et encadre depuis le début les milices islamistes, et livre directement des armes à Al-Qaïda sans même passer par le Qatar et la Turquie.

les cadres d'Al-Qaïda et de l'EI eux-mêmes ont expliqué que la soi-disant ASL (création française) n'était qu'une bande de malfrats qui leur vend les armes dès qu'elles leur sont livrées par le "régime" de F. Hollande.

quand à la notion de "terroristes" modérées, elle permet légitimement à Poutine de rigoler devant l'ONU...

pour revenir à l'élection turque, son résultat est bien une catastrophe pour les Kurdes, la population syrienne, et la paix.

Et pour nous, vu son implication dans le financement des jihadistes

[Herimene]

Juste, pour préciser un peu ce que vous avez indiqué, cevenol30, les Kémalistes sont restés au pouvoir moins longtemps qu'on pourrait le penser. Si l'ordre kémaliste est apparu comme relativement maintenu en Turquie jusqu'aux années 1990, c'est en grande partie en raison de l'armée qui a à plusieurs reprises renversé des gouvernements démocratiquement élus car ceux-ci remettaient en cause certains des principes kémalistes ou tout simplement car ils s'opposaient au rôle politique de l'armée (qui était extrêmement fort jusqu'aux réformes Erdogan des années 2000). D'ailleurs le CHP n'a pas survécu à la discréditation des Kémalistes à l'époque et a été recréé de toute pièce en 1992.

En fait, dès que les élections ont été vraiment libres en Turquie, l'opposition a renversé les Kémalistes (en 1950 avec la victoire du Parti démocrate d'Adnan Menderes, qui était populiste et conservateur et a préparé la réislamisation du pays). Ensuite on a plusieurs dictatures militaires avec de brefs retours du CHP ainsi que le retour au pouvoir de résurgences du Parti démocrate. S'en suit une nouvelle dictature militaire jusqu'en 1983 et la large victoire du Parti de la mère patrie (libéral et conservateur) de Turgut Özal. Après cela les Kémalistes sont revenus au pouvoir sous différentes formes plus ou moins fidèles, mais pas sous la forme du CHP. Et ensuite l'Islamiste Erbakan a détenu le pouvoir peu de temps avant qu'il soit renversé par l'armée, avec juste après un bref retour au pouvoir du parti de la mère patrie puis des Kémalistes dissidents marqués à gauche de Bülent Ecevit. Puis finalement l'arrivée de l'AKP.

Bref, la politique turque a été très mouvementée après les premières élections libres de 1950. Et si l'ordre kémaliste s'est en partie maintenu, c'est très artificiellement et en grande partie en raison de l'armée. Et ça a été au prix de la liquidation du premier CHP et d'un fort discrédit des Kémalistes aux yeux d'une bonne partie de l'opinion turque. Cela explique d'ailleurs pourquoi encore aujourd'hui les Kémalistes n'arrivent pas à devenir une alternative vraiment crédible face à Erdogan.

[alamo]

Quelle est la probablitié, selon vous, que cette victoire soit due à des fraudes massives?

Assez faible je pense, même s'il y a sans doute eu des fraudes. Tout simplement car les derniers sondages montraient une remontée de l'AKP et que certains lui donnaient même une majorité absolue. L'AKP a fait quand campagne sur le thème : "soit nous soit le chaos". Ca a visiblement assez bien marché. La division très importante de l'opposition a sans doute aussi joué en sa défaveur. Aucun des partis d'opposition n'est apparu capable de gérer le pays et de faire des compromis pour gouverner en s'alliant avec d'autres partis.

l'OSCE pointe un climat entachant sérieusement le déroulement du scrutin :

http://www.voaafrique.com/content/turqu ... 32888.html

au passage, vous noterez que je n"ai pas choisi comme source un site particulièrement critique envers les pays de l'OTAN :)

et il semble que les critiques de l'OSCE soient très soft par rapport à la réalité du terrain ...

[cevenol30]

Le climat n'a pas été serein, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le faible score du DHP pourrait être dû aussi à la fraude, en tous cas il y a eu quelques heurts de la part de jeunes kurdes, ce qui indique qu'ils en font porter la responsabilité au gouvernement.
Le leader du DHP Demirtas a dit"nous avons perdu un million de voix mais nous sommes restés debout face aux massacres (commis par le pouvoir) et au fascisme"
http://www.lorientlejour.com/article/95 ... solue.html
Une des premières actions militaires du nouveau mandat a été de bombarder de présumées caches d'armes du PKK en Turquie et en Irak. Les Etats-Unis et autres vont décidément s'agacer de cet ordre de priorités à leurs yeux erroné. Inversement, la Turquie voit d'un mauvais oeil les livraisons récentes de munitions aux Kurdes syriens.

Des pourparlers diplomatiques "à 4" Turquie-Arabie Saoudite-Russie-USA ont été tenus récemment, les autres pays (UE et ses membres, Iran, Liban,... pas les autres pays du Golfe ni la Jordanie d'ailleurs il semble) étant juste invités à passer, comme ça. Les positions sont trop éloignées pour atteindre un accord mais beaucoup d'actions (ou non-actions) militaires en Syrie sont à interpréter comme des prises de rapport de force en vue des négociations et non en vue d'une victoire militaire totale (à part l'EI qui rêve d'être maître du monde)

[ploumploum]

http://www.lorientlejour.com/article/95 ... solue.html
Une des premières actions militaires du nouveau mandat a été de bombarder de présumées caches d'armes du PKK en Turquie et en Irak. Les Etats-Unis et autres vont décidément s'agacer de cet ordre de priorités à leurs yeux erroné. Inversement, la Turquie voit d'un mauvais oeil les livraisons récentes de munitions aux Kurdes syriens.

Pour ceux qui avait un doute, ce bombardement confirme les propos présidentiels post-scrutin : "liquider les insurgés du PKK"

« Il n'y aura pas de pause (...) les opérations continueront de manière déterminée contre l'organisation terroriste à l'intérieur et à l'extérieur de la Turquie »

Et on notera la présence du mot "extérieur" : la lutte contre l'EI n'est pas le principal objectif.


Erdogan a aussi confirmé la relance du projet de réforme de la Constitution.