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Elections sénatoriales 2014 - Var

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Var
4
Proportionnel
200419951986
Pierre-Yves Collombat (PS)
Hubert Falco (UMP)
Christiane Hummel (UMP)
François Trucy (UMP)
Forum de discussion dédié aux élections sénatoriales de septembre 2014 et au renouvellement de la seconde moitié du Sénat français.

Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede pierrep » Mar 22 Avr 2014 09:26

Je crois comme Manu que des sénatoriales c'est tout sauf de la mécanique et de l'arithmétique ... Les exemples sont nombreux dans un passé récent de votes de grands électeurs qui ne " correspondent " pas aux projections et aux prévisions . Car dans le Var comme ailleurs ceux qui feront l'élection sont les dizaines de grands électeurs issus de communes de petite taille qui votent aussi selon leurs affinités personelles, en fonction de leurs réseaux et aussi en fonction de leurs options politiques qui ne sont pas affichées à l'échelon de l'élection muinicipale , y compris en 2014 , malgré l'abaisement du seuil à 1000.
Et pour ce qui concerne le Var , tout observateur avisé , qui comprend les enjeux et les jeux de la vie politique locale , sait que Collombat sénateur sortant a un profil particulièrement en phase avec les attentes de bien des grands électeurs issus des petites et moyennes communes , spécialement dans le Haut-Var .
Il est donc selon moi un peu vain et stérile de chercher à tout prix à faire des prévisions en comptant et additionant fébrilement les grands électeurs issus des municipales de mars 2014 , surtout quand ce comptage vise uniquement à chercher à démontrer , en tordant les choses , que l'extréme droite - et donc le FN - peut d'ores et déjà prétendre à des mandats de sénateur en septembre 2014......
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede manudu83 » Mar 22 Avr 2014 11:00

Le nombre de grands électeurs varois devrait être de 2259 soit un quotient électoral de 565 voix.

Hypothèse 1 : Droite unie, Gauche unie
En posant comme hypothèse que la droite unie rassemblera (minimum) 1500 voix, il faudra que la liste en deuxième position réalise 376 voix pour prendre le 4ème siège à la plus forte moyenne.
Le FN avec 205 grands électeurs même s'il réussit à prendre quelques voix DVD semble hors de portée du siège.
La gauche a un potentiel de 400 grands électeurs (dont 130 DVG incertain), cela semble possible celà dépendra de la personnalité de la tête de liste.

Hypothèse 2 : Droite unie, Gauche désunie
Dans ce cas là, la gauche pourrait même se retrouver en 3ème et 4ème position derrière le FN, et en tout état de cause avec une deuxième place en dessous des 300 voix, le grand chelem de la droite est assuré.

Hypothèse 3 : droite désunie, gauche unie
Si comme en 2004 la droite se déchire, le potentiel d'une liste dissidente est difficile à estimer mais vu le nombre de DVD élu face à des investis UMP ou UD, on peut l'estimer vers 320 voix.
UD 1200
Droite diss 320
Le siège numéro 4 à la plus forte moyenne semble promis à la liste qui arrivera deuxième avec plus de 320 voix, la gauche unie semble nettement en mesure de réaliser un tel score, donc UD 3 / PS 1.

Hypothèse 4 : droite désunie, gauche désunie
le 4ème siège se joue vers 320 voix, cela semble impossible tant pour le FN que pour la gauche donc
UD 3 / DVD 1
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede manudu83 » Mar 22 Avr 2014 16:21

De toute façon, comme dit Pierrep, l'alchimie des sénatoriales est particulière, en 2011, peu d'entre nous voyait la gauche prendre la majorité, et dans de nombreux départements des grands électeurs divers droite ou gauche avait exprimé leur mécontentement au gouvernement en place, cela pourrait se rejouer en 2014 avec comme sujet de mécontentement les rythmes scolaires et les baisses de dotation.
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede Caroline » Mar 22 Avr 2014 21:20

manudu83 a écrit:
à l'époque la gauche n'avait pas la mairie de La seyne sur Mer

A l'époque du scrutin de 2004, la Gauche detenait les mairies de Lorgues, du Luc, de Brignoles, du Muy, du Pradet et de Tourves.
Depuis, ces 6 mairies ont été perdues, soit en 2008, soit en 2014.

De même qu'en 2004, il devait y avoir au moins 9 conseillers municipaux dans la première ville du département, aujourd'hui, il n'y en a plus que 3.

manudu83 a écrit:
La précédente élection avait eu lieu en 2004

En 2004, la Gauche avait-elle 0 élu dans 28 des 65 plus grandes villes comme en 2014 ?
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede Caroline » Mar 22 Avr 2014 21:28

manudu83 a écrit:
A Carqueiranne
La liste d'Alain Bencivengo est enregistrée SE mais c'est une liste DVG.

Ok pour DVG.
Donc, entre les deux tours, la Gauche a retiré ses listes dans 5 villes.

manudu83 a écrit:
Au Luc
La liste PS, du maire sortant s'est retirée mais la liste DVG d'Ali Torchi a obtenu 2 élus.

La liste d'Ali Torchi a obtenu deux élus mais elle est SE.

manudu83 a écrit:
A Pourrières
La liste de Pierre Coste est déclarée sans étiquette mais les membres de la liste sont de gauche.

Dans ces conditions, on pourrait aussi dire qu'il y a des sous-marins UMP ou FN sur toutes les listes SE, personne n'arrivera à démontrer que ce n'est pas vrai.

manudu83 a écrit:
A Saint Mandrier
La liste se déclare sans étiquette mais la tête de liste est membre du PS.

En résumé, tous les SE défendraient leur indépendance et leur apolitisme devant les électeurs durant la campagne électorale et une fois élus, ils sortiraient leur carte du PS ?
Gilbert Collard aussi a été membre du PS, cela n'en fait pas un GE de gauche.

manudu83 a écrit:
Final 6 GE DVD / 1 GE FN

La représentation sénatoriale de la ville est fonction de la répartition des sièges faites au moment de l'élection municipale et de l'importance de la population.

Les calculs dans des coins de GE sont inutiles pour apprécier la situation d'ensemble.

Au contraire, ces calculs gomment par avance toutes sortent d'hypothèses comme des cas où dans la majorité DVD, SE ou UMP un ou plusieurs élus voterai(en)t pour la liste FN des GE.

Cette élection a été réduite à un calcul erroné et inutile de grands élections alors que l'on ignore comment vont se comporter les GE des mairies des villages, des DVD, UMP-dissidents, etc...
Vous semblez absolument vouloir battre des records de vitesse pour tout conclure d'avance d'une élection dont la campagne n'a même pas encore commencée et dont on ignore seront les candidats.

manudu83 a écrit:
l'alchimie des sénatoriales est particulière, en 2011, peu d'entre nous voyait la gauche prendre la majorité,

Vous voulez sans doute parler du scénario que vous, vous avez écarté parce qu'il vous semblez trop peu probable.
Pour ma part, je ne l'ai jamais écarté mais si c'était extrême et peu probable.
Puis-je vous demander quelles leçons vous avez retiré de vos erreurs ?

Force est de constater que les mêmes erreurs sont refaites c'est à dire écarter d'emblée tous les scénarios qui vous apparaissent peu probables ou peu envisageables.
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede Caroline » Mar 22 Avr 2014 21:41

Comparaisons des représentations FN, RBM et apparentés et Gauche dans les conseils municipaux des 40 plus grandes villes:

Ville.......................................FN-RBM.........Gauche

1 Toulon................. (160.000) :........ 6..................3
2 La Seyne sur Mer........(60.000) :........7.................35
3 Hyères.................. (51.000) :.........3...................2
4 Fréjus ...................(46.000) :........33..................0
5 Draguignan .............(32.000) :....... .3...................0
6 Six-Fours-les-Plages... (32.000) :........6...................0
7 Saint-Raphaël...........(30.000) :........5...................2
8 La Garde.................(25.000) :....... 3...................5
9 La Valette du Var.......(21.000) :...... 4....................3*
10 Sanary-sur-Mer.........(17.000) :..... .1....................0
11 La Crau...................(14.000) :...... 3...................2*
12 Brignoles.................(12.000) :...... 6....................0
13 Saint-Maximin...........(12.000) :.......3...................6*
14 Ollioules..................(12.000) :...... 2...................2
15 Sainte-Maxime...........(11.000) :...... 0...................0
16 Roquebrune-sur-Argens(11.000) :...... 1....................0
17 Le Pradet................(10.000) : .......1...................7
18 Solliès-Pont..............(10.000) :........2...................3
19 Cogolin...................( 9.000) :.......26...................0
20 Saint-Cyr-sur-Mer.......(8.000) :........ 3...................2
21 La Londe-les-Maures....(8.000) :........0...................2*
22 Carqueiranne............(8.000) :.........1..................0
23 Cuers..................... (8.000) :.........4..................5*
24 Bandol....................(8.000) :.........0..................0
25 Le Muy....................(8.000) :.........5..................3*
26 Le Beausset..............(7.000) :.........2..................3*
27 Lorgues...................(7.000) :.........2..................1*
28 Vidauban.................(7.000) :.........4..................2*
29 Le Luc.....................(7.000) :.......21..................0
30 La Fardèle...............(6.000) :.........0..................0
31 Puget-sur-Argens.......(6.000) :.........3..................0
32 Bormes-les-Mimosas...(6.000) :..........0..................0
33 Saint-Tropez............(5.000) :..........0..................0
34 Le Lavandou............(5.000) :..........0..................3*
35 Les Arcs..................(5.000) :.........0.................25*
36 Cavalaire-sur-Mer......(5.000) :.........0...................0
37 Saint-Mandrier-sur-Mer(5.000) :.........1...................0
38 Garéoult.................(4.000) :.........0...................3*
39 Trans-en-Provence.....(4.000) :.........0...................0
40 Solliès-Toucas..........(4.000) :..........0..................23

* liste DVG

manudu83 a écrit:
Je maintiens que le 4ème siège se jouera entre la gauche et la droite.

C'était le cas en 2004 mais en 2014 la donne est différente d'autant qu'il a de fortes chances que la liste FN-RBM devance la liste PS-PCF, ce qui toutefois n'assurerait pas pour autant l'élection d'un sénateur.
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede manudu83 » Mar 22 Avr 2014 21:46

Celui là de pari je veux qu'il soit inscrit dans le marbre : il n'y aura pas de sénateurs FN dans le Var en 2014, par contre celà est bien possible dans les Bouches-du-Rhone ou le Vaucluse.

concernant vos autres remarques :
Les étiquettes des listes municipales n'ayant pas d'influence sur le financement des partis politiques, il y a une tendance : quand le pouvoir est impopulaire dans son propre camp quand on n'est pas trop marqué idéologiquement, on se déclare sans étiquette. Le phénomène était observable en 2008 pour la droite, il l'est pour la gauche en 2014.

concernant les grands électeurs, il est rarissime qu'un élu d'une majorité vote pour désigner une liste de grands électeurs différentes de celle choisit par sa majorité, surtout aussi peu de temps après une élection municipale.

concernant les calculs de grands électeurs, il ne sont pas une science exacte mais permettent d'estimer le potentiel électoral de chaque parti, camp, et c'est l'alchimie particulière des sénatoriales qui déplace les lignes avec des marges variables suivant le contexte.
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede manudu83 » Mar 22 Avr 2014 21:54

Sur les 40 première communes : 4 communes à gauche (il manque Pierrefeu dans votre liste 5700 habitants, maire DVG)
Sur les 40 suivantes : 12 communes à gauche (sans compter Vinon que je considère DVG dont le statut est discutable).
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede Caroline » Mar 22 Avr 2014 22:03

manudu83 a écrit: Celui là de pari je veux qu'il soit inscrit dans le marbre : il n'y aura pas de sénateurs FN dans le Var en 2014, par contre celà est bien possible dans les Bouches-du-Rhone ou le Vaucluse.

C'est un voeu que vous avez déjà répété 3 fois en 3 pages, c'est à dire en moyenne une fois par page, ce n'est d'aucune façon une analyse.

Jusqu'à présent toutes les observations que vous avez formulé auraient été valables en 2004, prenez acte que des élections ont eu lieu depuis.

La liste FN a de fortes chances de devancer la liste de gauche.

Au niveau des pronostics, les deux que j'ai formulé durant la campagne des élections municipales se sont rélévés exactes, l'un concernait le Var.
En octobre 2013, j'avais formulé le pronostic qu'il y aurait "au moins 3 mairies FN."

manudu83 a écrit:concernant vos autres remarques :

Concernant les remarques, ma réponse n'est pas terminée, c'est en cours.
Une fois de plus, vous montrez que vous voulez battre des records de vitesse pour conclure que ce sera la même chose qu'en 2004.
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Re: Elections sénatoriales 2014 - Var

Messagede manudu83 » Mar 22 Avr 2014 22:10

manudu83 a écrit:Le nombre de grands électeurs varois devrait être de 2259 soit un quotient électoral de 565 voix.

Hypothèse 2 : Droite unie, Gauche désunie
Dans ce cas là, la gauche pourrait même se retrouver en 3ème et 4ème position derrière le FN, et en tout état de cause avec une deuxième place en dessous des 300 voix, le grand chelem de la droite est assuré.



Si effectivement une liste écologiste ou DVG se présente, il y a possibilité que le FN soit en deuxième position derrière la droite unie, cependant son nombre de grands électeurs de base est de 210, il pourrait convaincre une soixantaine de grands électeurs de le rejoindre, cela ferait un score aux alentours de 270 GE soit 13% du corps électoral.

Posons l'hypothèse que j'ai été très optimiste pour la gauche et qu'elle ne rassemble sur ses deux listes que 300 grands électeurs (250+50), il reste 1559 voix pour la droite, imaginons un dissidence à droite qui rassemble moins que la liste FN disons 260 voix, reste 1299 voix. Il y a 1-2% de nul aux sénatoriales donc prenons 49 nuls et abstention, il reste 1240 voix.

UD 1240 (moyenne sur le 4ème siège 310)
FN 270
UMP diss 260
PS-PCF 250
EELV 50

Avec une hypothèse assez optimiste pour le FN (peut être pas suffisamment), il manque encore 40 voix pour obtenir un siège.
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