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Les candidatures possibles

Gauche
Le sénateur sortant du PS ne donne pas le sentiment de ne pas vouloir se représenter.
On peut s'attendre à une liste PS-PCF sans doute soutenue par le MRC et le PRG.

UMP
Aucun des 3 sénateurs sortants de l'UMP ne semble donner le sentiment qu'il va prendre sa retraite.
A noter que François Trucy pourtant ancien maire de Toulon n'était pas candidat sur la liste de Hubert Falco.

FN-RBM
Selon toute logique, on peut s'attendre à une candidature Frédéric Boccaletti, conseiller municipal de Six-Fours-les-Plages ou de David Rachline, maire de Fréjus.

DVD
Y aura-il une liste ou plusieurs listes DVD ?

Je doute qu'il ait une liste DVD. Quand il y a des candidats DVD, c'est généralement des candidats UMP n'étant pas été investis.
De vrais DVD n'ont pas tendances à se présenter, l'élection demandant de devenir membre d'un groupe et perdre son aura d'hors parti.

De plus, imaginer que les DVD vont voter FN est plutôt douteux. Peut-être 15% de fuite, mais la plupart sont des gens de droite avec un désaccord personnel, mais l'élection sénatoriale est une élection à deux niveaux (programme et équilibre géographique). Un candidat FN pourrait avoir un effet local, mais côté programme, je doute (des DVD avec un programme FN auraient une investiture FN).

Finalement, le message anti-système du FN ne marche absolument pas ici (les maires sont évidemment pro-système). Autant dire que les fuites massives sont improbables, malgré tout vos voeux pieux.

Caroline a écrit:

manudu83 a écrit:Mon sentiment personnel est que le seuil pour avoir un siège sera au dessus 320, et qu'il sera très très difficile au FN d'atteindre ce seuil

Dans la mesure où aucune formation ne détient les quotients pleins des deux derniers sièges qui seront donc répartis à la plus forte moyenne, cela va être difficile pour toutes les listes.
Si la liste FN réussit à devancer la liste PS-PCF, cela lui permettrait de faire un pas significatif dans cette direction.

manudu83 a écrit:Il y a un peu moins de 300 élus DVD(et SE) élus face à des listes de droite,

On trouve peu d'éléments sur la capacité d'attraction du FN sur les électeurs DVD et SE, toutefois voici un :

Dans le département voisin des Alpes-Maritimes, à Beausoleil, deux listes DVD et SE qui avaient totalisées 30,61 % des voix se sont retirées, il n'y a aucun autre mouvement et la liste FN conduite par Jean-Jacques Guittard a progressé de 10,25 % soit le tiers des scores des listes qui se sont retirées.

Y-aurait-il des raisons pour que les élus DVD et SE se comportent de façon différente de celle de leurs électeurs ?

Votre raisonnement sur Beausoleil est spécieux car la participation ayant légérement progressé et les électeurs s'étant déplacés au 2 eme tour n'étant pas forcément tous les mêmes qu'au 1er tour , rien ne permet d'étayer votre postulat .
Par ailleurs le comportement électoral des grands électeurs ne peut être valablement calqué sur celui que vous attribuez de façon arbitraire aux électeurs d'une commune ...
Enfin etre " Sans étiquette" dans une commune donnée , est ce la même chose que l'être dans une autre partie du territoire ? Etre sans étiquette à Saint Brieuc est ce la même chose que de l'être en Alsace ? Bien sur que non ! Tout cela ce sont des particularismes municipaux et locaux qui en rien ne peuvent être dupliqués ailleurs ...

Je pense qu'il y aura au moins une liste DVD.

Deux candidats possibles pour mener une liste DVD :
- Elie Brun, désormais ex-maire de Fréjus, qui connait quelques problèmes judiciaires. Falco ne devrait pas le prendre sur sa liste.
- François Trucy (83 ans en juin). Il est certes âgé mais après tout, Serge Dassault et Paul Vergès ont été réélus sénateur en 2011 alors qu'ils avaient chacun 86 ans.

Mon impression est que Trucy va se représenter, il a été actif pendant la campagne municipale, soutenant des DVD non investis par l'UMP.

Par exemple ce soutien à Flayosc : Lettre de soutien

Pointage sur les communes de + 9000 habitants

Nomenclature de classement (personnelle et criticable)
UD : UMP ou UDI ou UD
DVD : UMPdiss, UDIdiss, DVD
DVD-SE : les listes de droite n’ayant pas d’attache avec l’UMP ou l’UDI
DIV-SE : liste inclassable ou sans étiquette
DVG-SE : les listes de gauche non rattachée à un parti de gauche
DVG : liste de gauche, non investie mais proche d’un des partis de gauche
UG : liste UG, PS-EELV, FdG

Toulon (59 CM + 167 délégués) : 11 UG / 192 UD / 23 FN
La seyne-sur-mer (49 CM + 40 délégués) : 65 UG / 12 UD / 12 FN
Hyères (45 CM + 35 délégués) : 3 UG /13 DVD / 54 UD /7 FN
Fréjus (45 CM + 27 délégués) : 8 DVD / 11 UD / 53 FN
Draguignan (39 CM + 9 délégués) : 37 DVD-SE / 8 UD / 3 FN
Six-Fours (39 CM + 5 délégués) : 3 DVD / 35 UD / 6 FN
Saint Raphaël (39 CM + 4 délégués) : 2 UG / 1 DVD-SE / 35 UD / 5 FN
La Garde : 5 UG (4+1) / 27 UD / 3 FN
La Valette : 3 DVG / 28 UD / 4 FN
La Crau : 2 DVG / 1 DVD-SE / 27 UD / 3 FN
Brignoles : 27 UD / 6 FN
Sanary : 6 DVD / 26 UD / 1 FN (maire alternative, investi UMP)
Saint Maximin : 6 DVG / 23 UD / 3 FN
Sainte-Maxime : 4 DVD-SE (Gobino) / 3 DVD (Rolland-UMP diss) / 26 UD (DVD soutenu par l’UMP, non investi)
Ollioules 2 UG / 29 UD / 2 FN
Roquebrune 1 DVD-SE / 7 DVD / 24 UD / 1 FN
Saint-Cyr 2 UG / 28 UD (UMP+UDI) / 3 FN
Solliès-Pont 3 UG / 2 DVD / 26 DVD-SE / 2 FN
Le Pradet 7 UG / 25 UD / 1 FN
Cogolin 7 DVD / 26 FN
Vidauban 2 UG / 27 UD / 4 FN
Cuers 2 UG / 1 DVG / 2 DVG-SE / 24 UD / 4 FN
La Londe 2 UG / 27 UD
Carqueiranne 6 DVG-SE / 22 UD / 1 FN
Le Luc 2 DVG-SE / 6 DVD / 21 FN
Le Muy 3 UG / 21 UD / 5 FN
Le Beausset 3 DVG / 2 DVD-SE / 22 DVD / 2 FN
Lorgues 4 DVG (3+1) / 23 UD / 2 FN


Total :
UG : 107
DVG : 19
DVG-SE : 10
Sous total Gauche : 136

UD : 781
DVD : 77
DVD-SE : 72
Sous total Droite : 930

FN : 201

Grands électeurs non communaux (qui sont souvent déjà grands électeurs au titre des communes, cumul des mandats obligeant...)
Députés : 8 UD
Sénateurs 2 UD / 1 DVD / 1 UG
Conseillers régionaux : 8 UD / 14 UG / 4 FN
Conseillers généraux : 6 DVD / 1 DVD-SE / 25 UD / 9 UG / 1 DVG / 1 FN

pierrep a écrit:
Votre raisonnement sur Beausoleil est spécieux car la participation ayant légérement progressé et les électeurs s'étant déplacés au 2 eme tour n'étant pas forcément tous les mêmes qu'au 1er tour , rien ne permet d'étayer votre postulat .

"Spécieux" mais cette comparaison en est bien une.
En outre, elle a l'avantage de se fonder sur des observations récentes.

pierrep a écrit:
car la participation ayant légérement progressé et les électeurs s'étant déplacés au 2 eme tour n'étant pas forcément tous les mêmes qu'au 1er tour , rien ne permet d'étayer votre postulat .

Dans la mesure où à Beausoleil, il n'y avait pas de liste de gauche, la progression du score de la liste FN de Jean-Jacques Guittard au second tour peut difficilement s'expliquer par des électeurs de gauche n'ayant pas voté au premier tour qui auraient voté au second.

pierrep a écrit:
Par ailleurs le comportement électoral des grands électeurs ne peut être valablement calqué sur celui que vous attribuez de façon arbitraire aux électeurs d'une commune ...

Pourquoi les élus voteraient-ils pas de la même façon que leurs électeurs ?
Ce que vous écrivez revient aussi à dire que le système de représentation électoral ne fonctionne pas, est-ce la cas ?

pierrep a écrit:
Enfin etre " Sans étiquette" dans une commune donnée , est ce la même chose que l'être dans une autre partie du territoire ? Etre sans étiquette à Saint Brieuc est ce la même chose que de l'être en Alsace ? Bien sur que non ! Tout cela ce sont des particularismes municipaux et locaux qui en rien ne peuvent être dupliqués ailleurs ...

Je suis d'accord avec vous, cela dépendrait beaucoup du contexte local et aussi départemental.
Il ne faut pas oublier que le Var est l'un des départements les plus à droite de France.

manudu83 a écrit:
Pointage sur les communes de + 9000 habitants

Ces calculs ne sont pas utiles et peuvent même induire en erreur
Votre pointage distingue bien les étiquettes, toutefois, il y a deux choses qui les faussent :

1) Entre la Gauche et le FN, cela n'a pas été fait selon les même critères :

- A gauche, vous avez comptabilisé tous les GE théoriques + tous ceux qui pourraient l'être + tous ceux qui pourraient être convaincus durant la campagne
- Au niveau du FN-RBM, vous n'avez comptabilisé que les GE théoriques.
Dans ce département très à droite qu'est le Var, le nombre de GE optionnels du FN-RBM est au moins aussi important qu'à gauche.

2) Les effets réducteurs et déformants des calculs prématurés :

En effectuant les calculs dès maintenant, vous négligez et réduisez les possibilités de votes sporadiques ou flottants que les listes FN-RBM pourraient obtenir lors des élections des GE dans les conseils municipaux, alors qu'à gauche il n'y a aucun espoir d'avoir ce genre de vote.

En effet, Caroline, il faudrait mieux exagérer le vote en faveur du FN, même si aucune raison nous force à faire cela.
Au niveau municipal, le FN est encore un parti marginal. Il faut vous y faire, plutôt que vous plaindre que les gens ne vous disent pas ce que vous voulez entendre.

Caroline a écrit:

manudu83 a écrit:
Pointage sur les communes de + 9000 habitants

Ces calculs ne sont pas utiles et peuvent même induire en erreur
Votre pointage distingue bien les étiquettes, toutefois, il y a deux choses qui les faussent :

Donc calculer pour estimer les potentiels ne sert à rien. On comprend pourquoi certains élus de droite n'ont pas vu venir le basculement de 2011...
Les communes au dessus de 9000 habitants sont plutôt politisés, les consignes des partis sont en général respectées. Aussi, faire une estimation sur cette tranche me parait (personnellement) nécessaire.

Caroline a écrit:En effectuant les calculs dès maintenant, vous négligez et réduisez les possibilités de votes sporadiques ou flottants que les listes FN-RBM pourraient obtenir lors des élections des GE dans les conseils municipaux, alors qu'à gauche il n'y a aucun espoir d'avoir ce genre de vote.

Quand au FN sous-estimé, Manudu83 a d'abord calculé une base de 210 grands électeurs (les GE théoriques), un score qu'il a ensuite porté à 270-280 voix.