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Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2015 13:43
de Eco92
pba a écrit:Evidemment, EELV redevient "Les Verts ".... quel retour en arrière !


C'est le cas sur bien des départs mais pas celui de De Rugy, pur apparatchik Vert (de conviction, par ailleurs)... Contrairement à une Eva Joly qui incarnait l'ouverture à la société de 2009 (bizarrement on semble l'oublier) !

Ce départ est assez triste car il confirme que ça ne va pas, mais vu la situation depuis des mois il était nécessaire et il est bien dommage qu'il n'ai pas eu lieu après les départementale. Tout ça pourri encore un peu les choses, c'est dommage. Pas de quoi faire la fête autours d'un feu de joie, mais inéluctable et je suis honnêtement soulagé.

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2015 13:48
de Républicain67
Zanas a écrit:
pba a écrit:Parti gauchiste ou si vous voulez d'extrême gauche. Coalition de partis ou parti, celà n'y change rien.
gauchiste ou d'extrême gauche n'est pas péjoratif ! si j'avais dit "socialiste "ou de gauche-comme le PS-certains se seraient senti gêné ou froissé ou indigné !
Ce n'est qu'une classification de science poltique.
En science politique, le terme "gauchiste" a un sens très particulier, issu de l'ouvrage de Lénine "La maladie infantile du communisme : le gauchisme". Seuls les gens de droite ou les ignorants pensent que "gauchiste" veut dire "de gauche". Et selon la définition politique issue de l'ouvrage cité, le FdG ne peut guère être qualifié de "gauchiste", en tout cas pas le PCF, loin de là. Le PG peut parfois en avoir certains traits. Une organisation "gauchiste" en ce sens serait plutôt le NPA.


Je vois pas en quoi le PG serait un parti gauchiste. Cette expression inventée par Lénine désigne surtout les conseillistes, comme Karl Liebknecht ou Rosa Luxemburg. Puis les staliniens ont désigné ainsi les trotskistes, aussi appellé "hitléro-trotskistes".

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2015 14:06
de pba
"Ce départ est assez triste car il confirme que ça ne va pas, mais vu la situation depuis des mois il était nécessaire et il est bien dommage qu'il n'ai pas eu lieu après les départementale. Tout ça pourri encore un peu les choses, c'est dommage. Pas de quoi faire la fête autours d'un feu de joie, mais inéluctable et je suis honnêtement soulagé."


je ne suis pas "soulagé "pour ma part, comme s'il s'agissait d'un poids !
Fdr n'est pas une personnalité de la société civile, certes, alors que Eva l'est (l'était ?).
Cependant, des membres de la société civile pourraient dire la m^me chose que FdR : N.Hulot, J.Bové par exemple, ou C.Lepage qui 'est pas de EELV, mais authentique écolo; Donc la frontière n'est entre société civile, les bons et les autres des apparatchik.D'ailleurs Dany et A.Gattolin ne s'y sont pas trompés ! Sévère avec le mouvement, avec la stratégie de Cécile

La vraie faiblesse de EELV est de paraitre ne parler que très peu d'écologie (et de démocratie qui va avec), mais surtout de tactique, de sujets périphériques et de ne pas avoir une stratégie globale cohérente.
j'accepte très bien une ligne uniforme d'indépendance de 1er tour, pour affirmer nos valeurs, si la ligne du 2ème tour est claire (union de l'ensemble de la gauche et des écolos).
Je ne suis pas par contre des alliances au cas par cas, souvent le fruit d'arrangements poursuivant 2 objectifs
pour des courses aux places
pour nuire au PS
tout en ayant souvent des attitudes puériles et dangereuses (comment refuser de voir que le poids du FN dans certaines régions est mortiféraire si on suit une politique de division systématique )
Ceci n'est pas "faire de la politique autrement "!

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 09:32
de Oskial
Après François de Rugy, c'est donc Jean-Vincent Placé qui quitte EELV.

http://www.lemonde.fr/politique/twitter/2015/08/28/jean-vincent-place-quitte-eelv_4738914_823448.html

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 13:32
de Eco92
Et lui aussi regrette qu'EELV ai oublié "l'esprit de 2009" et que le parti soit redevenu les verts plutôt qu'Europe écologie. Ils fustigent ainsi la manière de tourner le dos à la formidable dynamique impulsée par COhn-Bendit.

Si je trouve qu'il y a réellement une sclérose du débat et qu'on a beaucoup perdu ça me lasse énormément : De Rugy et Placé ont adhéré respectivement en 97 et 99, ce sont de purs apparatchiks des Verts, qui se sont très fortement opposé à Europe Ecologie et à Cohn Bendit (particulièrement Placé) en 2009/2010. Alors les voir se faire passer pour des rénovateurs quand Yannick Jadot, Sandrune Bélier, Eva Joly, Pascal Durand, Karima Delli, Pascal Canfin etc. Tous élus et arrivé sur la scène politique grâce à la vague d'ouverture d'Europe Ecologie et ils sont encore là, y a comme une contradiction.

Cohn-Bendit aussi a quitté les EELV et attaque sa sclérose, mais c'est un peu plus cohérent venant de lui.

(perso je suis aussi arrivé chez EELV en 2009 d'ailleurs !)

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 13:34
de alamo
ce n'est pas une surprise, il s'est juste fait griller sur le poteau par F. de Rugy.

"Dany" puisque certains l'appellent ainsi, a quand même déclaré que " Jean-Vincent Placé et François de Rugy ont quitté EELV pour essayer d’avoir un strapontin "

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

l'annonce faite depuis La Rochelle, où se tient l'université d'été du PS, c'est assez symbolique...

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 13:43
de ploumploum
Oskial a écrit:Après François de Rugy, c'est donc Jean-Vincent Placé qui quitte EELV.

http://www.lemonde.fr/politique/twitter/2015/08/28/jean-vincent-place-quitte-eelv_4738914_823448.html


Ils pourraient aussi abandonner les sièges au Parlement. En particulier Jean-Vincent Placé, élu sénateur (bien placé puisque tête de liste) grâce à un accord avec le PS et le PCF (des élus "gauchistes"), le perdant des sénatoriales de 2011. Mais bon s'il le fait (cela pourrait redorer l'image du politique), il permettrait au PCF de récupérer un siège...

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 13:43
de Eco92
alamo a écrit:l'annonce faite depuis La Rochelle, où se tient l'université d'été du PS, c'est assez symbolique...


Pour être exact c'est que l'Université du Front Démocrate de Benhamias a lieu en même temps au même endroit. Ce qui est très clair sur le but de ce micro-parti.

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 13:47
de stephed
ploumploum a écrit:
Oskial a écrit:Après François de Rugy, c'est donc Jean-Vincent Placé qui quitte EELV.

http://www.lemonde.fr/politique/twitter/2015/08/28/jean-vincent-place-quitte-eelv_4738914_823448.html


Ils pourraient aussi abandonner les sièges au Parlement. En particulier Jean-Vincent Placé, élu sénateur (bien placé puisque tête de liste) grâce à un accord avec le PS et le PCF (des élus "gauchistes"), le perdant des sénatoriales de 2011. Mais bon s'il le fait (cela pourrait redorer l'image du politique), il permettrait au PCF de récupérer un siège...


A t'on déja vu un élu, quittant le parti qui le fit élire, renoncer à son mandat dans la foulée? La liste est trés longue....

Re: Les Verts et Europe Ecologie

MessagePosté: Ven 28 Aoû 2015 14:09
de Eco92
Aucun, mais c'est un problème. Il y a des pays où c'est d'ailleurs interdit (très peu), mais là ce n'est clairement pas propre à eux. Et si on est honnête ils ont tous été élu avec le soutien du PS et de leurs électeurs quand même donc bon... Cela étant des électeurs PS peuvent aussi se sentir largement floué mais ça...