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Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Réagissez sur ce forum aux différentes élections partielles qui ont lieu ponctuellement un peu partout en France.

Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede padamalgam » Lun 29 Jan 2018 13:50

pierrep a écrit:
Relique a écrit:
Fabien a écrit:La sortante macroniste, qui a peu de réserves de voix, sera probablement battue, avec une abstention massive.



Liste des critères comportementaux non exhaustive .
Par contre on doit admettre que ces variables ne s'appliquent que très très marginalement à une élection partielle ..


Il se pourrait que la perspective de piquer un siège à LREM puisse (légèrement) surmobiliser l'électorat de droite.
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede Relique » Lun 29 Jan 2018 14:00

pierrep a écrit:Appliquer les modèles de report et /ou de modification différentielle des comportements électoraux qui ont joué en juin 2017 d'un tour à l'autre à ces deux partielles me parait hautement imprudent et peu opérationnel . En effet l’électeur de 2017 est dans le contexte d'un scrutin national avec la perspective de :
-donner une majorité au président fraîchement élu,
-ou de la renforcer ,
- ou de la diminuer,
- ou de lui donner des contrepoids ,
- ou de favoriser tel ou tel député qui n'a pas démérité localement et qui pourrait animer un contre-pouvoir ,
-ou de se " retirer" " au 2ème tour car la majorité est assurée d'avoir la majorité,
-ou au contraire de venir voter au 2nd tour sans avoir voté au 1er tour ,

Liste des critères comportementaux non exhaustive .
Par contre on doit admettre que ces variables ne s'appliquent que très très marginalement à une élection partielle ..


Il ne s'agit pas d'appliquer les modèles pour faire des prédictions. Comme je le dis, je n'imagine pas qu'il puisse y avoir de tels résultats. Il s'agit seulement d'avoir en tête ce qui s'est passé, factuellement, pour ensuite observer ce qu'il se passera dimanche prochain, et ainsi pouvoir avoir une analyse étayée par les faits.

Les modèles de transmission du 1er au 2ème tour me semblent très intéressants à développer, et il faut en effet, pour avoir des données agrégées à la France entière, pouvoir faire une étude plus poussée avec des variables de contrôle nombreuses (parti, sortant ou non, depuis combien de temps etc etc). Je suis certain qu'un chercheur ou deux vont nous proposer cela. En tout cas, je pense qu'il y a beaucoup à dire sur ce qu'il s'est passé entre les deux tours en juin dernier !

Ici, je ne proposais qu'un exposé de ce qu'il s'est passé entre les deux tours de 2017. Pour l'instant, nul sait ce qu'il se passera la semaine prochaine. Mais avec cet exposé, il me semble que l'on pourra valider ou non certaines prévisions (l'exécutif est-il plus populaire, y a-t-il un "satisfecit" apporté au travail parlementaire LREM, l'effet "tout sauf lrem" sera-t-il encore présent).
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede Fabien » Lun 29 Jan 2018 15:31

Ce dimanche, il y a eu à peu près autant de votants dans le village très conservateur de Chérence (44,68% pour Fillon à la présidentielle) qu'au très à gauche bureau n°13 de Pontoise (44,12% pour Jean-Luc Mélenchon). Seulement, le premier n'a que 150 inscrits là où le second en compte 709. La participation est donc 5 fois plus forte dans le premier!
L'exemple est presque caricatural, mais le reste des résultats est à l'avenant. A Persan, où JLM avait fait plus de 32%, la participation n'est que de 14,3%. Elle atteint 11,61% dans le bureau 8 de Pontoise ( 40,38% JLM), 12,66% dans le bureau 10 (37,56% JLM). Le FN est lui aussi victime de cette abstention massive, puisqu'à Bruyères-sur-Oise, où MLP, suivie de JLM étaient arrivée nettement en tête, la participation plafonne à 11%.
Inversement, la participation a atteint des niveaux beaucoup plus corrects dans les villages qui avaient voté Fillon: 36,27% à Bréancon ( 31,23% pour le candidat LR), 34,59% à Gouzangrez (33,05% Fillon), 33,33% à Guiry-en-Vexin (plus de 30% pour Fillon.
Dans ces conditions, le gauche avait à peu près autant de chances de figurer au second tour qu'en aurait une athlète courant en tailleur et chaussures à talons de gagner le 100m...
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede Azertyuiop » Lun 29 Jan 2018 17:07

L'interprétation du score de la candidate PS doit avant tout se faire en prenant en considération le contexte local mais pour avoir pu observer les événements, je peux témoigner de la bonne campagne de la candidate socialiste qui a su se rendre visible. Décidément, son collègue de Belfort n'en a pas fait autant et faire moins de 7% avec autant de visibilité dans une campagne, ça témoigne avant tout des grandes difficultés du PS.

Idem pour LR au passage : beaucoup ont voté pour l'homme de terrain plutôt que pour LR, bien plus que des non-résidents de la circonscription ne pourraient le penser si j'en crois ce que je lis ici.

Les premiers témoignages que j'entends montrent que les électorats de centre-droit et de centre-gauche hésitants ont finalement penché pour LR et le PS dans les urnes : les raisons données tiennent souvent à ce qu'on reproche à IMQ d'être fautive dans l'histoire de son annulation ce qui invalide l'argument du "Macron déçoit" pour expliquer la baisse d'autant plus qu'IMQ n'a même pas eu le temps de s'implanter localement. En revanche, cela peut augurer de mauvais reports de voix sur la candidate de la REM mais il sera difficile d'en tirer des conclusions nationales.
*

J'ai un peu regardé les résultats par commune histoire de voir l'évolution sociologique des électorats depuis l'année dernière.

Déjà, contrairement à ce qui a été dit, la FI ne réalise pas du tout la progression spectaculaire dans les villes de Beaumont et de Persan que j'ai pu lire ici ! Et contrairement à ce qui a été dit, elle n'a pas non plus en tête à Beaumont où elle se fait distancée par la REM et même par LR qui avait fait ici un score à un chiffre en juin. Mais la présence de la maire de la ville sur le ticket LR a indéniablement aidé la droite ici.

Résultats sur Beaumont :

LREM : 22,77%
LR : 20,81%
FI : 16,98%
FN : 12,53%

La REM s'est très fortement tassée ici en passant de 34 à 23 : LR bondit en faisant plus que doubler son score et le FN coule (il était au-dessus de 20% en juin).

La FI arrive quand même à être en tête à Persan (logique vu qu'en juin ,elle y faisait déjà 17%) :

FI : 22,92%
REM : 18,82%
FN : 17,54%
LR : 14,72%

Nette progression de la droite également. La REM perd près de 10 points par rapport à juin. Aucun doute, quand on compare la bonne tenue de la REM dans le Vexin où elle progresse dans de nombreuses communes, on voit bien avec ces résultats que les classes populaires ont complètement abandonné la REM : elle n'y était déjà pas spécialement populaire mais on voit l'évolution.

Comparons aussi avec Pontoise :

LR : 29,23%
LREM : 25,02%
FI : 13,81%
FN : 6,34%

Notons que le FN se fait doublet ici par EELV (qui dépasse les 7%) d'une petite quarantaine de voix.

La REM perd aussi près de 10 points dans cette ville assez populaire même si moins que Beaumont et Persan.

Sur Auvers, les résultats sont les suivants :

REM : 31,09%
LR : 18,95%
FI : 12,88%
FN : 8,31%

Voir LR plus bas ici qu'à Beaumont est impressionnant ! On notera que le FN reste devant EELV ce qui est surprenant dans cette ville vu le contexte. Dans cette commune plutôt bourgeoise, la REM baisse nettement mais moins que dans les autres grandes villes.

Dans le Vexin, c'est un peu le contraire, la REM baisse très peu voire augmente comme dans ma commune. A Vigny, commune du suppléant de IMQ, la REM prend 6 points à 44,40% des suffrages. Dans de nombreuses communes rurales, le FN ne fait que des scores à un chiffre à peine supérieur aux scores de Pontoise et d'Auvers : on se croirait revenus dans les années 80...

Le Vexin avait pourtant donné de biens faibles scores à Macron lors du premier tour de la présidentielle, souvent entre 15 et 20% et quasiment jamais au-dessus de 25%.
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede Azertyuiop » Lun 29 Jan 2018 19:09

Comme le ballottage s'annonce un peu plus compliqué que prévu pour la REM, Edouard Philippe retournera une nouvelle fois sur la circonscription dans l'entre-deux-tours. D'autre part, LR estime avoir maintenant une chance donc Laurent Wauquiez et Valérie Pécresse se rendront tous deux mercredi dans le Vexin pour épauler Antoine Savignat.
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede avavainouva » Lun 29 Jan 2018 20:30

@ Azerty:

Il faut admettre les faits cher contributeur.

J'avais dit -et nous étions en désaccord là dessus- que la FI passerait devant le FN . J'ai même annoncé le bon chiffre pour chacune de ses deux formations (12 et10, finalement c'est 11.6 et 10.1) . Tu donnais de mémoire FI à 8 et le FN à 15. Il faut admettre que ton analyse était erroné. Cela arrive à tout le monde .

En revanche, dire que la FI ne réalise pas de progression spectaculaire dans les villes citées, certes, l'adjectif spectaculaire est peut être de trop, mais importante, considérable oui.

FI passe donc de 12.15 (4ème) à 16.98 (3ème) , c'est important dans le contexte à Beaumont

FI passe de 17.30 (3ème) à 22.92 (1er) , c'est un événement à Persan.

Il s'agit donc ni de le nier, ni de l'amplifier. Mais les faits rien que les faits.
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede Azertyuiop » Lun 29 Jan 2018 20:37

avavainouva a écrit:@ Azerty:

Il faut admettre les faits cher contributeur.

J'avais dit -et nous étions en désaccord là dessus- que la FI passerait devant le FN . J'ai même annoncé le bon chiffre pour chacune de ses deux formations (12 et10, finalement c'est 11.6 et 10.1) . Tu donnais de mémoire FI à 8 et le FN à 15. Il faut admettre que ton analyse était erroné. Cela arrive à tout le monde .

En revanche, dire que la FI ne réalise pas de progression spectaculaire dans les villes citées, certes, l'adjectif spectaculaire est peut être de trop, mais importante, considérable oui.

FI passe donc de 12.15 (4ème) à 16.98 (3ème) , c'est important dans le contexte à Beaumont

FI passe de 17.30 (3ème) à 22.92 (1er) , c'est un événement à Persan.

Il s'agit donc ni de le nier, ni de l'amplifier. Mais les faits rien que les faits.

Je ne comprends pas de quoi vous me parlez : je faisais juste remarquer que la FI était très loin d'être en tête à Beaumont contrairement à ce qui avait été rapporté (et pas que par vous). Je ne nie pas la progression : où avez-vous lu le contraire ? D'ailleurs, je l'attendais dans ces deux communes car la FI y a concentré sa campagne.

De plus, c'est assez drôle de me reprocher de faire des analyses erronées alors que votre propre pronostic souffrait aussi de graves défaillances : sur autre chose bien sûr, la REM, un peu sur LR et quelques petits candidats mais là, vous avez préféré vanter votre pronostic tout d'un coup très proche de la réalité...
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede pmf » Lun 29 Jan 2018 20:55

Cette polémique concernant les prévisions du contributeur local mérite d'être classée sans suite cat notre informateur du Vexin nous à rendu fort bien compte de la campagne et des résultats du scrutin avec retenue et recherche de la réalité sans témoigner d'un quelconque parti pris.
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede avavainouva » Lun 29 Jan 2018 21:24

Au temps pour moi , azerty.

Mon message a été mal compris , sans doute a t il été écrit trop vite . Donc maladroitement .

Je voulais juste dire que la crise du FN est encore sous estimée et pas que par toi . Que la FI progresse légèrement .

C'est tout , mon intention n'était pas de vanter mes pronostics et de persifler les tiens . J'ai précédemment reconnu m'être trompé sur en marche , pensant que ce parti allait se maintenir . J'ai été intoxiqué aux sondages encore un peu favorables a l'exécutif .

Désolé encore pour ce malentendu et je serais toujours content de lire vos analyses locales fort intéressantes .

Bien cordialement
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Re: Législative partielle - 1ère circonscription du Val-d'Oise

Messagede Azertyuiop » Lun 29 Jan 2018 21:36

Il n'y a pas de quoi Ava. Au passage, je fais aussi un petit mea culpa sur mon observation de la progression de la FI à Persan car si celle sur Beaumont avait été en effet très largement exagérée en début de soirée, je me rends compte que ce n'était pas le cas pour la ville de Persan où le bon chiffre a été rapidement donné.
Je pense aussi qu'il ne faut pas nier les effets qu'ont pu avoir les campagnes sur ce résultat. Au FN, il y a une volonté de se saborder, j'ai l'impression, puisque la quasi-totalité de la campagne a été faite en décembre, les actions de janvier ne s'étaient limitées qu'à une pauvre réunion publique. Le militantisme était amorphe. La crise au FN est en réalité savamment entretenue de l'intérieur (sado-masochisme ?), MLP ne s'étant par exemple même pas rendue dans la circonscription alors qu'en plein milieu de la campagne, elle faisait un tour de France : il fallait le faire ! Du côté de la FI, il y avait un vrai dynamisme militant avec porte à porte : je ne pensais pas que cela pouvait mobiliser assez massivement mais même dans les quartiers populaires, ça a payé un peu. Pas beaucoup, mais plus que ce à quoi je pouvais m'attendre.

Il y a un point qu'il faut aussi souligner, c'est que la FI a souffert d'un problème de livraison de professions de foi lors du scrutin précédent et à en croire ses militants, de bulletins de vote parfois ce qui aurait amené des électeurs à ne pas savoir qu'il y avait la FI. En gros, il se peut que le score de la FI ait été minorée en juin sur cette circonscription de quelques dizaines de points voire de plus d'un point ce qui peut expliquer le gros de la progression que l'on observe pas à Belfort malgré le naufrage PS.
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