Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

[manudu83]

Sondage en Alaska
Trump 37
Clinton 36
Johnson 7
Stein 3

L'état sera à suivre pour le première fois depuis une éternité.

Déjà la victoire d'un indépendant avec le soutien des démocrates en 2014 avait été un tremblement de terre.

[ploumploum]

Je ne sais si cela a été récemment redit mais il convient de faire une mise en garde concernant les sondages reportés ces dernières semaines ici. Une Mise en garde déjà formulée lors des primaires.
La plupart des sondages sont bruts. Autrement dit , ils comprennent les undecided ou unsure. Du coup, attention avant de balancer des propos de type "tel candidat a été sous-valorisé"


Par exemple le dernier en date en Louisiane (Etat rouge / très peu testé) :
Trump : 45
Clinton : 38
Johnson : 4
Stein : 1
Undecided : 12
http://winwithjmc.com/wp-content/upload ... ELEASE.pdf
si on corrige, on a :
Trump : 51,1
Clinton : 43,2
Johnson : 4,5
Stein : 1,1

soit "seulement" près de 8 pts d'avance pour Saint-Donald ( Romney 2012 : 57,8 %--- + 17,2 pts d'avance /Mc Cain 2008 : 58,6 % --- + 18,7 pts)

[Corondar]

Je ne sais si cela a été récemment redit mais il convient de faire une mise en garde concernant les sondages reportés ces dernières semaines ici. Une Mise en garde déjà formulée lors des primaires.
La plupart des sondages sont bruts. Autrement dit , ils comprennent les undecided ou unsure. Du coup, attention avant de balancer des propos de type "tel candidat a été sous-valorisé"


Par exemple le dernier en date en Louisiane (Etat rouge / très peu testé) :
Trump : 45
Clinton : 38
Johnson : 4
Stein : 1
Undecided : 12
http://winwithjmc.com/wp-content/upload ... ELEASE.pdf
si on corrige, on a :
Trump : 51,1
Clinton : 43,2
Johnson : 4,5
Stein : 1,1

soit "seulement" près de 8 pts d'avance pour Saint-Donald ( Romney 2012 : 57,8 %--- + 17,2 pts d'avance /Mc Cain 2008 : 58,6 % --- + 18,7 pts)

Allons ploumploum, les trumpistes vous répondront que les 12% d'indécis sont tous des électeurs de Trump honteux qui voteront pour lui le jour J... En tout cas c'est la théorie défendue par Trump et ses soutiens : des millions d'électeurs invisibles dans les sondages et les médias voteront le jour du vote et permettront à Trump de l'emporter.
Personnellement je pense qu'il faudra plus que Donald Trump pour soigner l'abstentionnisme chronique du système politique américain, mais bon, on ne peut totalement écarter l'hypothèse. On se bornera à constater que lors des primaires républicaines, malgré les propos du Donald, ce ne fut pas le cas.

D'autres sondages :

Caroline du Nord
Clinton 48
Trump 47
Johnson 4

Ohio
Trump 48
Clinton 44
Johnson 4
Stein 2

Nevada
Clinton 46
Trump 44
Johnson 7

Utah
Trump 30
McMullin 29
Clinton 28
Johnson 5
Stein 1

En fait, suite aux dernières polémiques et au dernier débat, on constate plusieurs choses :
1) dans les swing states, les basiques ne changent pas tant que ça. Trump a toujours un léger avantage dans les états à tendance blue collars ou Blanc (Ohio, Iowa), Clinton a toujours un léger avantage dans les états à tendance latino ou avec un profil plus éduqué (Nevada, Floride, Caroline du Nord). Le fait qu'ils soient relativement hermétiques aux polémiques confirme que ce sont bien des swing states.
2) Trump perd énormément de terrain dans des états rouges, dont certains deviennent compétitifs à cause de ça.
3) Clinton est donnée en hausse dans les états du mur bleu que la campagne Trump visait (Michigan, Wisconsin, Pennsylvanie, Maine)
4) l'Utah est en train de présenter un scénario assez fou et imprévisible. C'est le premier sondage qui donne MacMullin en seconde position, mais l'extrême volatilité sondagière se confirme pour cet état. En l'état, je dirais que tout est possible désormais pour cet état (aussi bien une victoire de Clinton que de MacMullin, mais encore une fois, si Trump perd l'état je pencherais plus pour une victoire du candidat mormon que pour une victoire démocrate).

[jean24]

si Trump perd l'état je pencherais plus pour une victoire du candidat mormon que pour une victoire démocrate).

Si McMullin gagne, ce sera la première fois depuis George Wallace en 1968 (il y'a presque un demi siècle), qu'un candidat "tiers" gagne un Etat. Même Ross Perot en 1992 n'avait pas réussi à le faire (bien que Jesse Ventura, issus des rangs du reform party de Perot, avait réussi en 1998 d’après mes souvenirs à gagner le poste de gouverneur du Minesota).

[Eco92]

Le truc qui peut retenir un conservateur de voter McMullin me semble être de risquer l'élection de Hillary Satan, mais puisque là elle est toujours 3e dans les sondages et que Trump/Mc Mullin ont tendance à se coller, je me dis que si ça continue comme ça ce cas d'école pourrait en effet être réalisé.

[Corondar]

Le truc qui peut retenir un conservateur de voter McMullin me semble être de risquer l'élection de Hillary Satan, mais puisque là elle est toujours 3e dans les sondages et que Trump/Mc Mullin ont tendance à se coller, je me dis que si ça continue comme ça ce cas d'école pourrait en effet être réalisé.

Il faut rappeler que si la situation est celle-ci dans l'Utah, c'est parce qu'il existe une équation très particulière entre Trump et la communauté mormone.
Déjà, les Mormons ont en horreur tout ce qui est excessif, exubérant et tape à l’œil. Le show médiatique trumpien c'est pas leur tasse de thé. Ensuite, les Mormons ont vraiment beaucoup de mal avec le divorce, et l'étalage de propos ou d'attitudes sexuels. Ces deux éléments là suffiraient déjà à expliquer que Trump fasse nettement moins que les candidats républicains lambdas dans l'état de la ruche.
Mais en plus de ça, Trump a désigné comme ennemi républicain numéro 1 de sa campagne Mitt Romney, premier candidat mormon à la présidence de l'histoire, qui le lui rend bien. Romney fait jouer à plein ses réseaux dans l'état pour faire chuter le Donald. Il ne cesse de répéter que les Mormons se grandiraient à ne pas soutenir ce candidat.
Et il y a d'autres éléments, de fond ceux là. Les Mormons ont été historiquement une minorité religieuse persécutée. C'est ce qui les a amenés à fonder leur état. Chez eux, entendre un candidat promettre de discriminer tout un groupe au nom de sa religion, ça résonne très mal avec leur propre histoire. Pour eux, interdire l'entrée du territoire à des gens au nom de leur confession religieuse, c'est très mal. Enfin, le mormonisme est une religion très compassionnelle, pour qui aider son prochain dans le besoin est un devoir. Du coup, là aussi, les discours de rejet de l'immigration de Trump, ça ne les fait pas trop rêver.
Tout ça pour dire que les Mormons représentent à l'heure actuelle une niche très particulière de la galaxie républicaine : ce sont les seuls républicains pour qui Trump peut apparaître comme plus diabolique que Clinton.
Quant aux électeurs démocrates de l'Utah, je commence à me demander si un vote tactique (voter MacMullin pour embêter Trump) ne deviendrait pas une option valable...

Sinon, entre mon dernier message et celui-ci, Quinnipiac (un sondeur globalement très fiable) a livré une nouvelle fournée sondagière ;

Ohio
Clinton 45
Trump 45
Johnson 6
Stein 1

Colorado
Clinton 45
Trump 37
Johnson 10
Stein 3

Floride
Clinton 48
Trump 44
Johnson 4
Stein 1

Pennsylvanie
Clinton 47
Trump 41
Johnson 6
Stein 1

[guillaume44]

Rendons à César ce qui appartient à César, c'est Mitt Romney qui a désigné Donald Trump comme ennemi public n°1 lors des primaires en montant un Superpac présentant Donald Trump comme une personne mysogyne et raciste.... Surtout il a posté des photos nues de Mélania dans tous les états de l'ouest américain... Le Donald a donc toutes les raisons de lui en vouloir surtout qu'il l'avait soutenu en 2012...
Sinon daccord avec le reste...

Concernant la stratégie Trumpienne de dire qu'il peut encore gagner en mobilisant des abstentionnistes... C'est la stratégie de tous les partis en difficulté à la veille d'une élection... Il n'a donc rien inventé...

Je me lance dans une comparaison un peu foireuse car comparer une présidentielle et une élection locale ne me semble guère pertinent... Mais lors des élections régionales en France de 2010, L'ensemble des meetings de Nicolas Sarkozy, et de ses ministres étaient complet avec une forte ferveur... François Fillon avait même dit à la presse quelques jours ou quelques semaines avant l'élection "N'eut été les sondages, on ne saurait même pas qu'on n'est en train de perdre l'élection"... On sait comment ça a fini...

Pour l'instant, l'on se dirige vers ce scnéario, même si je n'exclus pas qu'in fine, il réussisse à perdre de relative justesse (un peu comme Sarkozy en 2012) en l'emportant en Caroline du Nord, Ohio et Iowa... Pour les autres swing state, ça me semble compliqué, il fera un nombre de grands électeurs significativement plus important que Mitt Romney , partir la tête haute, taper sur l'establishment républicain et atteindre son objectif d'être une star mondiale...

[Eco92]

Rendons à César ce qui appartient à César, c'est Mitt Romney qui a désigné Donald Trump comme ennemi public n°1 lors des primaires en montant un Superpac présentant Donald Trump comme une personne mysogyne et raciste...

Rendons alors réellement à César ce qui lui appartient, Trump n'a eu besoin de personne pour se présenter comme un misogyne raciste. Ses propos sur les latinos violeurs et son machisme crasse sur le rôle des femmes (sans parler des dernières frasques) ont données tout le matériel nécessaire à ses opposants internes.

[manudu83]

Pour en revenir aux mormons, il faut dire qu'avec leur lecture assez littérale de la bible difficile de défendre les positions sur l'immigration de Trump :

Vous aimerez l'étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte.
Tu n'auras point en abomination l'Edomite, car il est ton frère; tu n'auras point en abomination l'Egyptien, car tu as été étranger dans son pays:
Il demeurera chez toi, au milieu de toi, dans le lieu qu'il choisira, dans l'une de tes villes, où bon lui semblera: tu ne l'opprimeras point.
Maudit soit celui qui porte atteinte au droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve! -Et tout le peuple dira: Amen!

Cela a eu comme conséquence le vote d'une loi en 2011 en Utah donnant un permis spécial aux étrangers illégaux en Utah (HB 116).

[Corondar]

Disons que Romney a été le premier républicain d'envergure à dire publiquement que choisir un candidat tenant régulièrement des propos racistes et misogynes n'était peut-être pas l'idée du siècle. Depuis, d'autres l'on rejoint sur ce créneau.
De tous les adversaires républicains que s'est créé le Donald, celui où l'agression m'a vraiment paru la plus gratuite et la plus incompréhensible, ce fut celle contre John MacCain. Quand Trump a fait ses commentaires moqueurs sur le handicap et l'emprisonnement de MacCain au Vietnam, ce dernier avait adopté une attitude plutôt neutre vis à vis de Trump. Pas très enthousiaste assurément, mais rien de franchement marquant non plus au niveau d'une éventuelle défiance. Les critiques de MacCain reposaient plus sur des divergences de fond (notamment sur le mur, l'expulsion des parents d'enfants Américains...).
Il faut dire aussi que l'un des aspects du discours de Trump fut de dire que les précédents candidats républicains à la présidence avaient perdu parce qu'ils étaient de gros nuls, et que lui leur montrerait ce que c'était qu'une campagne triomphale. C'est sur que pour établir de bonnes bases avec ses prédécesseurs, on a vu plus subtil comme approche.

Arizona
Clinton 39
Trump 37
Johnson 8

Californie
Clinton 56
Trump 30
Johnson 4
Stein 2

Idaho
Trump 40
Clinton 30
Johnson 10

Après la Louisiane, un autre état, l'Idaho, où le score de Trump parait relativement faible. Cela dit, cet état dispose d'une communauté mormone importante. Cela expliquerait l'assez bon score de Johnson. Bon rien qui mette l'état en jeu pour autant.
Par contre, en Arizona, il se confirme bien que Clinton y reprenne l'avantage.