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Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Mer 3 Aoû 2016 21:42

pop03 a écrit:
Trump vise tous les swing states actuellement. Depuis, les bons sondages dans le Maine, il vise même cet état en s'y rendant demain.
Concernant Clinton, j'ai du mal à comprendre sa stratégie. Elle fait quasiment le tiers de ses déplacements en Pennsylvanie sur 15 jours négligeant la Floride et l'Iowa pour le moment. Sa visite dans le Nebraska me surprend aussi.


La stratégie principale de Clinton est de sécuriser Virginie-Pennsylvanie si tel était le cas la victoire de Trump serait très compliquée.

Partons de la carte de 2012, romney a gagné 206 GE.
Pour le moment deux états de cette liste posent problème à Donald Trump
Caroline du Nord : RCP Clinton + 2 / Nate Silver Clinton +0.5
L'état a été gagné par Obama en 2008 et la démographie n'avantage pas les républicains mais c'est largement jouable.
Arizona : RCP Clinton +0.5 / Nate Silver Trump +2.7
La démographie du vote latino entraine un resserement mais l'état devrait rester dans l'escarcelle de Trump
Cela fait déjà deux états à défendre.

Maintenant il faut prendre des états gagné deux fois par Obama.
Floride RCP Trump +0.3 / Nate Silver Clinton +1.9
Les sondages ne sont pas mauvais pour Trump, mais Romney avait aussi de bons sondages en 2008 et avait perdu finalement.
Mais admettons Trump gagne la Floride : 206 + 29 = 235
Ohio RCP Clinton +0.8 / Nate silver Clinton +1.7
Les écarts sont dans la marge d'erreur, admettons Trump le gagne aussi 235 + 18 = 253
Iowa RCP Clinton +0.5 / Nate silver Clinton +1.9
Pareil que l'Ohio, admettons Trump le gagne aussi 253 + 6 = 259

Maintenant il reste 11 GE à trouver :
Michigan seul ?
Wisconsin + New Hampshire ?
Wisconsin + Nevada ?

Michigan RCP Clinton +5.2 / Nate silver clinton +7.3
Le Michigan vote démocrate depuis 1984, mais depuis 2010, les républicains controlent l'executif et les deux chambres de l'état. L'état du Michigan est le seul état ou il existe une forte minorité musulmane (et arabe chrétienne) environ 2% de l'électorat, la polémique actuelle pourrait mobiliser cet électorat habituellement abstentionniste et rendre la bataille encore plus difficile. En résumé pour moi le Michigan est un mirage pour le camp Trump.

Wisconsin RCP Clinton +5.6 / Nate silver clinton +7.1
L'état de Ryan et Walker, considéré comme un swing states en 2000 et 2004 (Gore a gagné avec moins de 10000 voix d'avance) depuis le parti républicain a reculé aux présidentielles malgré des succès locaux, Trump semble y mettre de grands espoirs, cela semble compliqué mais pas impossible.

New Hamphsire RCP clinton +3.7 / Nate Silver Clinton +1.7
Après un bon début de campagne, Trump marque le pas dans cet état, l'électorat de Sanders y sera sans soute déterminant.

Nevada RCP Clinton +2.5 / Nate Silver Clinton +2.9
La démographie et la dynamique ne sont pas favorables à Trump ici.

En résumé Trump doit cartonner de partout, alors Clinton peut se contenter de défendre quelques états pour sécuriser sa victoire.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 5 Aoû 2016 00:26

On assiste certainement actuellement à la pire semaine de campagne pour Trump depuis son entrée dans l'arène politique.
Plusieurs éléments s'accumulent, et tous dessinent une situation franchement négative :
1) la polémique suite aux attaques du Donald contre la famille Khan ne désenfle pas du tout. Le pire c'est que désormais les démocrates nagent sur du velours puisque la plupart des critiques les plus virulents viennent des républicains eux mêmes. Et surtout, il semble bien qu'on ait peut-être la première polémique basée sur un dérapage trumpien qui laissera des traces, y compris auprès de certaines cibles trumpiennes. Des sondages indiquent en effet que les indépendants et les cols bleus goûteraientt assez peu ce genre d'attaques contre des héros de guerre décédés et leur famille (le patriotisme reste une valeur sure aux États Unis). D'autant que sur le dossier du patriotisme, les journalistes ont creusé le fait que Trump ait été réformé et n'ait pas participé à la guerre du Vietnam. Il semblerait que la version avancée par Trump (il a affirmé avoir été réformé suite à un tirage au sort que l'état organisait en 1968) soit fausse : il aurait été réformé en 1969 suite à un certificat médical de complaisance (ce n'est pas le premier candidat à la présidentielle dans ce cas, loin de là). Sachant que là aussi, l'appel de Trump à la Russie et à Poutine semble assez contre productif auprès de la base républicaine.
Mais la concomitance de cette affaire avec celle de la famille Khan ont aussi remis en avant ses attaques contre MacCain et le fait que Trump préférait les soldats qui ne se sont pas fait capturer. Du coup les PAC anti Trump prépareraient des campagnes disant qu'ils préfèrent des soldats qui combattent. Ambiance...
2) en parallèle (et en lien avec l'affaire Khan), comme certains posts précédents s'en faisaient l'écho, la liste des défections d'élus républicains appelant à ne pas voter Trump s'allonge. Le tout sur fond de reprise des attaques entre Trump et Ryan : le premier a officiellement dit qu'il ne soutenait pas le second dans sa campagne de réélection en tant que représentant au Congrès (vues les vacheries, directes ou indirectes, de Ryen envers Trump, c'était surement prévisible). Trump a aussi refusé de soutenir MacCain (ce qui, étant donné que MacCain a toujours été plus légitimiste que Ryan dans son soutien au candidat officiel, est déjà un peu plus étonnant) pour la course sénatoriale (mais comme ça se passe en Arizona, je suis pas loin de penser que c'est peut-être pas plus mal pour MacCain). Du coup le RNC tape du poing sur la table pour essayer de ramener un peu d'ordre et d'unité. Affaire à suivre...
3) conclusion des deux premiers points, les journaux se font de nouveau l'écho de propos en off issus de l'équipe Trump assez terribles. On parle de découragement, d'abattement, de désarroi (beaucoup de membres du staff se plaignent surtout du manque de moyens et de relais sur le terrain). Les rumeurs d'un retrait de Trump ou d'une absence de volonté réelle de gagner refont surface. Sur ces derniers points je n'y crois pas une seconde. Mais la persistance de telles rumeurs reste un mauvais point. D'autant que s'ajoutent aussi celles alléguant que Trump préparerait sa non participation aux débats (j'y crois encore moins).
4) les sondages des dernières 48 heures sont tout bonnement catastrophiques. Sur ce point j'attendrais personnellement de voir les enquêtes des semaines à venir avec une multiplication de sondeurs différents. Parce que sur ceux des 2 derniers jours on a de tout : sondages d'intentions de vote nationales, par état on a Nevada, Caroline du Nord, New Hampshire, Pennsylvanie, Arizona, Michigan, Floride (qui n'avait plus été testée depuis au moins 3 semaines)...Mais on a aussi bien des sondeurs ayant pignon sur rue que des sondeurs de seconde ligue, pour des clients nationaux ou de la presse locale.
Du coup, je ne déroge pas de mon principe de précaution : attendons de croiser différents instituts sur l'ensemble du mois d'août. D'autant qu'on est encore très proche de l'effet post conventions, dont la perception a été largement favorable aux démocrates. Mais les chiffres des deux derniers jours sont en tout cas très mauvais pour Trump. Je remets un lien vers real clear politics où vous pourrez trouver les différents liens vers les sondages :
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/

Mais le pire à mon sens c'est que tout ça se fait vraiment sur fonds d'invisibilité des démocrates. Ils jouent le silence et laissent les mauvaises nouvelles s'accumuler pour Trump. Le seul fait notable a été une violente attaque d'Obama (dont l'envolée de la courbe de popularité semble elle aussi se confirmer assez nettement) à l'encontre de Trump, qu'il considère inapte au poste de président.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 5 Aoû 2016 00:50

Une très grosse série de sondages aujourd'hui, tous très favorable à Clinton :
Arizona +3
Floride +4
Michigan +9
Pennsylvanie +13
New Hampshire +15

Au dela des chiffres, quelques éléments retiennent l'attention :

1- L'électorat de Sanders, sous l'effet de la convention se reporte massivement sur Clinton, c'est en particulier vrai au Michigan et dans le New Hampshire, deux états gagnés par Sanders pendant la primaire. Globalement l'image de Clinton s'est améliorée dans l'électorat démocrate.

2- L'électorat conservateur supporte moins Trump qu'avant la convention (effet Cruz ?, effet polémique ?) effet qui s'observe dans le Michigan et l'Arizona.
In west and southwest Michigan, Clinton is ahead of Trump by 5 and 6 percentage points, respectively, according to the poll, which had a margin of error of plus-minus 4 percentage points.
In Michigan’s March 8 primary, Trump lost the 2nd, 3rd and 6th congressional districts in west and southwest Michigan to Texas U.S. Sen. Ted Cruz.

Les 2-3-6 sont tenues par les républicains.

3- L'électorat des minorités est très mobilisé, si cette participation devait se concrétiser le 8 novembre, les états suivants seraient en position de basculer :
Caroline du Nord
Arizona
Géorgie
Nebraska 2nd district
Caroline du Sud

4- L'électorat modéré (indépendant ou républicain) reste pour le moment indécis, c'est le groupe qui actuellement rassemble le plus d'indécis, ce qui laisse un espace de remontée pour Trump
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 5 Aoû 2016 20:25

Un nouveau sondage qui confirme que la Géorgie sera en jeu cette année :
http://www.realclearpolitics.com/epolls ... -5954.html
Clinton 41
Trump 38
Johnson 11
Stein 2
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 5 Aoû 2016 21:15

Plusieurs sondages mettent Johnson au dessus de 10%, cela l'autorisera-t-il à participer aux débats ? J'avais lu un truc de ce genre mais j'ignore combien il faut de sondages, lesquels et combien de temps ?

En tous cas on voit dans les sondages que c'est bien Johnson qui fait actuellement le plein du rejet des candidats, et sans doute clairement via les électeurs de Trump, quand Stein est certes plus haute que d'habitude mais très rarement sondé au-delà de 5%.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede manudu83 » Ven 5 Aoû 2016 21:23

la "règle" c'est 15% dans trois sondages différents, dans le mois précédant les débats.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 5 Aoû 2016 21:27

Ha 15 et pas 10 comme je l'avais lu, ça change tout, quoiqu'il est parfois à 11, le 15 est atteignable.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Corondar » Ven 5 Aoû 2016 21:47

En effet, Johnson semble récupérer pas mal d'indépendants et de républicains modérés dans les derniers sondages. Mais la barre des 15% me semble haute à moi aussi.
Cependant, pour les petits candidats, il faut toujours garder en mémoire qu'ils font généralement plus dans les sondages que le jour J. Mais c'est vrai que cette année, avec les deux candidats très impopulaires, un doute reste permis.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Ven 5 Aoû 2016 23:31

Certes sur le plus bas dans les sondages, mais l'accès aux débat etc. C'est le serpent qui se mord la queue.
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Re: Election présidentielle de novembre 2016 aux Etats-Unis

Messagede Eco92 » Sam 6 Aoû 2016 09:36

Face aux polémiques dont il ne sort pas, à l'opposition de plus en plus ferme des grands élus du GOP et à sa chute dans les sondages Trump cède sur un point et vient d'annoncer qu'il soutenait les candidatures de Paul Ryan, John McCain et Kelly Ayotte. Dans certains cas je ne suis même pas sur que ce soit un avantage.

Je reste un peu surpris de l'étendu de la polémique sur la famille des soldats mais USA are USA. On peut dire des énormités hallucinante sur les Mexicains, ça passe, mais l'armée...

http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/international/2016/08/05/005-trump-presidentielle-ryan-paul-appui.shtml
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