Municipales 2020: annonces et rumeurs de candidatures.

[WitherBoss]

Un sondage pour Paris :

https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... paris.html

Dans l'hypothèse d'une candidature de La République en Marche (LREM), le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux, à qui l'on prête des intentions municipales, prendrait une courte tête avec 32% contre 29% à Anne Hidalgo et 21% à Florence Berthout (LR), présidente du groupe Les Républicains et Indépendants du Conseil de Paris. Une liste La France Insoumise (LFI) conduite par Danielle Simonnet remporterait 11%.

Dans l'hypothèse d'un soutien LREM à Anne Hidalgo, la maire socialiste obtient 41% contre 38% à LR et 12% à LFI.

Dans l'hypothèse d'un soutien LREM aux Républicains, LR obtient 40%, Anne Hidalgo 39% et LFI 12%.

De manière brute :
- En cas de liste LREM, ça voudrait dire pas de majorité à l'issue du 2ème tour, la droite remportant l'Ouest, la gauche l'Est et LREM le milieu.
- Dans les autres cas, Hidalgo serait la mieux placée pour rester aux commandes, la clé étant la capacité de nuisance au PS de LFI dans le 12ème et le 14ème.

Se pourrait-il dans l'éventualité d'un score similaire à celui proposé par le sondage que Danielle Simonnet accepte de fusionner sa liste avec celle d'Anne Hidalgo pour le second tour? Renaud Muselier à Marseille a affirmé qu'il serait prêt à fusionner sa liste avec celle de LREM pour stopper la France Insoumise et le FN, donc par ricochet cela paraît possible dans une optique de tirer dans les pattes de la liste de la majorité. (Cela dit, pour le moment ça paraît difficile au vu de l'animosité de Danielle Simonnet vis-à-vis d'Anne Hidalgo!)

[Eco92]

Sur ce sondage l'absence de test d'une liste EELV (ou autre parti écologiste en 2020 mais enfin une liste écolo) est quand même peu sérieuse vu qu'il y en a toujours eu depuis 1977 et que les scores y sont plutôt bon (car certes, il y avait toujours des candidats aux présidentielles depuis 74). Alors quel est sera le score je n'en sais rien, mais tester une liste d'extrême gauche (non identifiée) et pas les écolos c'est un gros biais.

[Fabien]

Un sondage pour Paris :

https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... paris.html

Dans l'hypothèse d'une candidature de La République en Marche (LREM), le porte-parole du gouvernement Benjamin Griveaux, à qui l'on prête des intentions municipales, prendrait une courte tête avec 32% contre 29% à Anne Hidalgo et 21% à Florence Berthout (LR), présidente du groupe Les Républicains et Indépendants du Conseil de Paris. Une liste La France Insoumise (LFI) conduite par Danielle Simonnet remporterait 11%.

Dans l'hypothèse d'un soutien LREM à Anne Hidalgo, la maire socialiste obtient 41% contre 38% à LR et 12% à LFI.

Dans l'hypothèse d'un soutien LREM aux Républicains, LR obtient 40%, Anne Hidalgo 39% et LFI 12%.

De manière brute :
- En cas de liste LREM, ça voudrait dire pas de majorité à l'issue du 2ème tour, la droite remportant l'Ouest, la gauche l'Est et LREM le milieu.
- Dans les autres cas, Hidalgo serait la mieux placée pour rester aux commandes, la clé étant la capacité de nuisance au PS de LFI dans le 12ème et le 14ème.

Se pourrait-il dans l'éventualité d'un score similaire à celui proposé par le sondage que Danielle Simonnet accepte de fusionner sa liste avec celle d'Anne Hidalgo pour le second tour? Renaud Muselier à Marseille a affirmé qu'il serait prêt à fusionner sa liste avec celle de LREM pour stopper la France Insoumise et le FN, donc par ricochet cela paraît possible dans une optique de tirer dans les pattes de la liste de la majorité. (Cela dit, pour le moment ça paraît difficile au vu de l'animosité de Danielle Simonnet vis-à-vis d'Anne Hidalgo!)

Ce n'est pas qu'une question de relations Simonnet/Hidalgo. Outre les divergences idéologiques assez substantielles, il y a aussi le passif de l'entre deux tours des municipales 2014. Le PG était prêt à une fusion technique (qui était tout sauf évidente en interne), mais comme il n'était pas en position de force pour négocier, l'équipe Hidalgo en avait profité non seulement pour poser des conditions rendant l'accord impossible, mais aussi pour recevoir la délégation PG dans des conditions tout à fait humiliantes (épisode dit en interne "du placard à balais". Cela laisse des traces ce genre de choses. De là à ce que D. Simonnet et son équipe prennent le risque d'une victoire de la droite... bien malin qui pourrait le dire!
Le profil de Danielle Simonnet plaiderait plutôt pour l'hypothèse d'une fusion (qu'elle avait d'ailleurs défendu en interne, ainsi qu'aux régionales). Si elle prend parfois des accents gauchisants, c'est une femme d'action plus qu'une idéologue pure et dure, et elle n'a pas de culture groupusculaire.
Ceci-dit, elle n'est pas seule dans l'affaire et la base militante est très anti-PS...

[ligerien]

Sur ce sondage l'absence de test d'une liste EELV (ou autre parti écologiste en 2020 mais enfin une liste écolo) est quand même peu sérieuse vu qu'il y en a toujours eu depuis 1977 et que les scores y sont plutôt bon (car certes, il y avait toujours des candidats aux présidentielles depuis 74). Alors quel est sera le score je n'en sais rien, mais tester une liste d'extrême gauche (non identifiée) et pas les écolos c'est un gros biais.

Une (ou plusieurs) liste d'extrême gauche, c'est certain.
Une liste EELV ? Depuis que EELV a disparu du radar national en se rangeant derrière le candidat socialiste du moment, candidat qui plus est apparu très vite comme le grand battu de 2017 plus d'un mois avant le 1er tour, c'est plus aléatoire.

Les sondeurs ne perdent plus de temps/d'argent avec un parti qui s'est sabordé lui même à l'élection majeur de la Vème république et qui ne pèse plus grand chose, tout juste consentent-ils à en faire une force d'appoint pour ce qui en est politiquement proche.

Je note qu'ils ne testent pas non plus une hypothèse Hamon/Génération.s derrière laquelle la direction d'EELV fait tout pour se ranger depuis des mois ... cela devrait vous inquiéter tout autant que de ne pas apparaître en direct et vous en dit long sur le crédit apporté à cette hypothèse.

[lindet]

Je ne dois pas être le seul à trouver le ton du dernier message inutilement agressif. On pense ce qu'on veut d'EELV et de ses choix, comme de ceux des autres... Il est permis d'espérer que les sondeurs travaillent sur des bases scientifiques.... Alors que la gauche en gros et dans le détail, sauf la FI qui ne tient pas trop à s'en revendiquer d'ailleurs, soit sortie étrillée des élections de 2017, certes.... Que la mairie de Paris, à gauche depuis 2001, puisse repasser à droite (LR ou LREM), certes. Il est intéressant de suivre la campagne des uns et des autres.... et il faut rappeler que les sondages valables devraient se faire par arrondissements. LREM peut tout rafler, un peu comme 2017, à peu de choses près, ou tout perdre... Pour la gauche, il est sûr et certain que nous aurons des listes LO et sans doute d'autres d'extrême-gauche, NPA et autres... Eco92 rappelait que les candidatures EELV sont de tradition au 1er tour à Paris avec une fusion au 2e tour, en général négociée sans trop de drames... L'incertitude est de savoir si EELV jouera en 2020 l'autonomie complète ou l'alliance avec Génération.s... Autre incertitude : le PCF, bien représentée dans la majorité municipale mais dont nombre de militants préféreraient une alliance avec la FI, voire pour certains avec Génération.s et EELV si ce premier rapprochement s'esquisse, au risque évidemment d'y laisser pas mal de plumes... Le choix va être difficile. Le PS devrait reconduire Hidalgo, le moyen de faire autrement ? avec des alliés habituels, mais aussi qques incertitudes sur les "macroniens" de la majorité municipale (Missika, Peninou LREM : quel choix ?) et les comment dire ? sympathisants macroniens du PS (par ex. la mairie du 13e, G. Pau-Langevin ???) quels vont être leurs choix ? Des listes LREM-Modem sont certaines, qui en doutait ? Des listes LR aussi (et FN et Patriotes et surtout dans l'ouest des divers droite, etc. à Paris ce n'est pas difficile...) mais que vont faire les divers notables UDI/Agir ? Là aussi il faudra que cela se décante... Les électeurs voteront et nous verrons si les mêmes règles de désistement ou de fusion ou d'alliance technique (la FI semble contre, mais elle sera peut-être intéressée par des mesures de réciprocité et sinon, eh bien tant pis, elle persévérera dans son splendide isolement le temps que cela durera) fonctionnent partout... Difficile en 2018 d'envisager une majorité absolue à gauche, mais il peut n'y avoir aucune majorité... et bonjour les négociations à l'italienne (dont Hidalgo et Griveaux feraient sans doute les frais ?) avec pourquoi pas une cassure des LREM ???
Je reviens à EELV (dont je ne suis pas électeur) : l'organisation est tombée bien bas, 1 sénateur, O député, adhérents et voix en baisse... mais sa chance est de correspondre à une idée simple (lutte contre la pollution, défense de la planète) qui lui permet de survivre. Les dernières partielles ont été modestes, mais ce n'est pas non plus la catastrophe absolue. Le parti n'a pas disparu et peut fort bien espérer se relancer. Pas gagné mais pas impossible... à suivre...

[Eco92]

Oh je pourrai signer une partie de l'avant dernier message, sans le côté aggressant.

J'ai d'ailleurs continuellement condamné le choix absurde de rallier Hamon, on le paie évidemment.

Il n'empêche qu'à Paris il y a quand même un autre type de profil d'élection (plutôt favorable et proportionnel en partie) et si on aura l'habituel lot d'élus rejoignant le PS au premier tour, l'absence d'une liste écolo (sous un nom ou un autre, et en vrai je doute que ce soit avec Génération.s et la direction actuelle est plutôt contre - pour de mauvaises raisons, le nombre de places aux européennes, mais bon) reste un biais réel car même si le capital global a été franchement entamé avec cette désastreuse présidentielle (mais il l'était aussi par l'accord de 2012, les départs de 2015-2017 ou... la présidentielle de 2007, qui devait annoncer la fin du parti avant ses plus hauts historiques).

Les européennes décanteront ça, mais la réalité est qu'un sondeur sérieux sonderait les écologistes, qui ont eu des scores loins de leurs top, mais conséquent tout de même, aux législatives. Pas besoin de s'énerver face à une simple remarque factuelle. En attendant le parti à quelques millions de financement public grâce à ses scores aux législatives, encore des députés européens (à suivre en 2019) et une centaine d'élus régionaux, ainsi que plusieurs centaines d'élus locaux. Il a par ailleurs 2 sénateurs encartés + 2 se rattachant à lui. En effet pas la grande forme mais il y a de quoi porter des candidatures. Et à Paris plus qu'ailleurs.

[WitherBoss]

Patience, ton pseudo correspond bien mal à l'agressivité de ce message! Je crois aussi qu'il n'était pas nécessaire de le dire ainsi, ni d'attaquer directement Eco92, et il ne serait pas de trop se se respecter les uns les autres...
Sinon, je crois aussi que EELV et Générations pourraient faire liste commune pour les municipales. Si c'est le cas, l'éventualité de Cécile Duflot en tête de liste me paraît peu envisageable, car celle-ci (bien qu'étant encore jeune) apparaît déjà usée après sa défaite aux législatives... du coup, je pense à Julien Bayou, candidat dans la circonscription de Benjamin Griveaux en 2017 qui est assez apprécié (il avait moins d'1% d'écart avec la sortante socialiste) ; où à Pascal Cherki, ancien député-maire du 14ème, qui a annoncé rejoindre le mouvement de Benoît Hamon il y a quelques temps.

[Patience]

Je ne dois pas être le seul à trouver le ton du dernier message inutilement agressif. On pense ce qu'on veut d'EELV et de ses choix, comme de ceux des autres...

Merci de préciser les phrases ou parties qui vous permettent d'écrire cela. Mon message ne comporte aucun point d'exclamation, le Vous s'applique aux adhérents de EELV en général et non à Eco92 personnellement bien qu'il se revendique de ce mouvement et qu'il soit probablement membre du conseil fédéral de celui-ci ou qu'il a un accès privilégié aux informations de ce conseil. Enfin l'ensemble est plutôt pour poser les questions sur le thème "Interrogez-vous sur pourquoi vous en êtes là ?"

Il est permis d'espérer que les sondeurs travaillent sur des bases scientifiques....

Oui justement, pourquoi un parti qui ne dépasse pas les 4 ou 5% des voix (seuil minimal pour une fusion de liste) et qui ne présente plus de candidat à l'élection la plus emblématique du système serait-il plus testé dans les sondages que DLF ou le PCF ?

Je reviens à EELV (dont je ne suis pas électeur) : l'organisation est tombée bien bas, 1 sénateur, O député, adhérents et voix en baisse...

Le moins que l'on puisse dire est que le bilan que vous faites n'est pas flatteur ... de là à dire que le ton en serait agressif ...

mais sa chance est de correspondre à une idée simple (lutte contre la pollution, défense de la planète) qui lui permet de survivre.

Ne croyez-vous pas que limiter l'idéologie défendue par EELV à la "lutte contre la pollution et la défense de la planète" n'est pas particulièrement réducteur et que beaucoup pourrait juger que le propos est particulièrement désobligeant ?

Les dernières partielles ont été modestes, mais ce n'est pas non plus la catastrophe absolue. Le parti n'a pas disparu et peut fort bien espérer se relancer. Pas gagné mais pas impossible... à suivre...

Oui c'est bien ce qu'ils cherchent à faire (se relancer) mais en se rangeant derrière Hamon, grand bien leur fasse, même s'il doit sembler assez évident à nombre de lecteurs/contributeurs de ce forum que l'on peut émettre de sérieux doutes sur l'attractivité du plus grand battu de la dernière présidentielle.

[Patience]

J'ai d'ailleurs continuellement condamné le choix absurde de rallier Hamon, on le paie évidemment.

Merci pour cette lucidité.

Il n'empêche qu'à Paris il y a quand même un autre type de profil d'élection (plutôt favorable et proportionnel en partie) et si on aura l'habituel lot d'élus rejoignant le PS au premier tour, l'absence d'une liste écolo (sous un nom ou un autre, et en vrai je doute que ce soit avec Génération.s et la direction actuelle est plutôt contre - pour de mauvaises raisons, le nombre de places aux européennes, mais bon) reste un biais réel car même si le capital global a été franchement entamé avec cette désastreuse présidentielle (mais il l'était aussi par l'accord de 2012, les départs de 2015-2017 ou... la présidentielle de 2007, qui devait annoncer la fin du parti avant ses plus hauts historiques).

Concernant les européennes et ce qui serait une difficulté de négociation avec Hamon sur le nombre de places (je prends votre info telle que vous la donnez), ce n'est quand même pas une surprise des moins prévisibles.
Au mieux 6 places en tout (et encore cela pourrait faire 5 ou 0), 3 femmes et 3 hommes avec chez les hommes un embouteillage probable : Hamon [s'il veut exister], Ballas [sortant], Cormand [dernière chance de ne pas couler avec le navire], Bayou [attention au parquet mais en concurrence directe avec le précédent], Durand [sortant même si hors parti] ... (et je ne parle pas d'autres candidats du côté Génération.s), il y en a au moins un ou deux de trop chez EELV. Et chez les femmes j'imagine facilement que ce n'est pas simple pour les mêmes raisons.

En même temps l'on comprend en effet (merci Eco92) que sans cette divergence sur les places pour servir tout le monde, la direction foncerait à pieds joints avec Hamon sans se poser la question de savoir si c'est ce qu'il faut faire politiquement ou si c'est pour subir une nouvelle Bérézina (exactement le même comportement qu'en février 2017 où tous les députés EELV sortants applaudissaient à tout rompre l'accord avec le PS parce que cela entretenait l'illusion de retrouver leur siège en juin ... on a vu le résultat).

En attendant le parti à quelques millions de financement public grâce à ses scores aux législatives, encore des députés européens (à suivre en 2019) et une centaine d'élus régionaux, ainsi que plusieurs centaines d'élus locaux. Il a par ailleurs 2 sénateurs encartés + 2 se rattachant à lui. En effet pas la grande forme mais il y a de quoi porter des candidatures. Et à Paris plus qu'ailleurs.

Voyez Lindet, votre bilan était plutôt désobligeant. Enfin bon pour le financement public c'est 1,1 M€/an ce qui fait bien quelques millions, mais sur la mandature.

[WitherBoss]

De plus il me semble que le financement public d'Éric Alauzet (qui est apparenté au groupe LREM) va aussi à EELV non?