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Vie interne du FN

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Re: Vie interne du FN

Messagede PhB » Ven 22 Sep 2017 22:00

Azertyuiop a écrit:
PhB a écrit:... sauf que le programme du FN prévoit de restreindre l'acquisition de la nationalité aux seules personnes d'ascendance française. C'est donc bien la "souche" qui est le critère déterminant pour ce parti.

Il ne prévoit pas une telle chose.

Extrait de la profession de foi de MLP, dans le chapitre "une France sûre" :

"Réduire l’immigration légale à un solde annuel de 10 000. Mettre fin à l’automaticité du regroupement familial ainsi qu’à l’acquisition automatique de la nationalité. Supprimer les pompes aspirantes de l’immigration."

L'insécurité est attribuée à l'immigration, au regroupement familial et aux personnes n'ayant pas la nationalité française à la naissance.

Extrait des 144 engagements présidentiels de MLP :
"25
Rendre impossible la régularisation ou la naturalisation des étrangers en situation illégale. Simplifier et automatiser leur expulsion.
26
Réduire l’immigration légale à un solde annuel de 10 000. Mettre fin à l’automaticité du regroupement et du rapprochement familial ainsi qu’à l’acquisition automatique de la nationalité française par mariage. Supprimer les pompes aspirantes de l’immigration.
27
Supprimer le droit du sol : l’acquisition de la nationalité française sera possible uniquement par la filiation ou la naturalisation dont les conditions seront par ailleurs plus exigeantes. Supprimer la double nationalité extra-européenne."

Certes il y a quelques demi-virgules ici ou là qui peuvent légèrement nuancer telle ou telle mesure, comme Azertyuiop se (com)plaît à le rappeler. Néanmoins le droit du sol est supprimé, la filiation devient le moyen premier d'acquisition de la nationalité, tandis que la naturalisation est réduite à la portion congrue.
Sans compter que l'origine européenne est ici clairement mentionnée comme un marqueur d'acceptabilité à la (bi-)nationalité française. Pourquoi l'Europe plutôt que, par exemple, les anciennes colonies françaises ? Les Européens seraient-ils plus français que les habitants des territoires que la France a gouvernés et dans lesquels elle a laissé l'héritage que l'on sait ?
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Re: Vie interne du FN

Messagede pop03 » Ven 22 Sep 2017 23:49

PhB a écrit:27
Supprimer le droit du sol : l’acquisition de la nationalité française sera possible uniquement par la filiation ou la naturalisation dont les conditions seront par ailleurs plus exigeantes. Supprimer la double nationalité extra-européenne."

Certes il y a quelques demi-virgules ici ou là qui peuvent légèrement nuancer telle ou telle mesure, comme Azertyuiop se (com)plaît à le rappeler. Néanmoins le droit du sol est supprimé, la filiation devient le moyen premier d'acquisition de la nationalité, tandis que la naturalisation est réduite à la portion congrue.
Sans compter que l'origine européenne est ici clairement mentionnée comme un marqueur d'acceptabilité à la (bi-)nationalité française. Pourquoi l'Europe plutôt que, par exemple, les anciennes colonies françaises ? Les Européens seraient-ils plus français que les habitants des territoires que la France a gouvernés et dans lesquels elle a laissé l'héritage que l'on sait ?


Je reprécise ce qui est écrit: "dont les conditions seront par ailleurs plus exigeantes". Il s'agit juste de ne plus le rendre automatique.

Quant à la suite, vous semblez ignorer que les étrangers issus de l'UE peuvent voter aux européennes et aux municipales.
Cela doit vous contrarier aussi alors cette différence entre étrangers?


Nouvelle démission au FN:
Éric Richermoz‏: Conseiller régional HDF
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 33417.html
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Re: Vie interne du FN

Messagede Azertyuiop » Sam 23 Sep 2017 00:08

PhB a écrit:
L'insécurité est attribuée à l'immigration, au regroupement familial et aux personnes n'ayant pas la nationalité française à la naissance.

Alors oui, c'est plus que réducteur, mais cela n'a rien à voir avec ce dont nous parlions.

PhB a écrit:Rendre impossible la régularisation ou la naturalisation des étrangers en situation illégale. Simplifier et automatiser leur expulsion.

Pour le coup, la fermeté vis-à-vis des personnes qui ne respectent pas la loi, ça me semble être le minimum syndical.

PhB a écrit:Réduire l’immigration légale à un solde annuel de 10 000. Mettre fin à l’automaticité du regroupement et du rapprochement familial ainsi qu’à l’acquisition automatique de la nationalité française par mariage. Supprimer les pompes aspirantes de l’immigration.

Ce qui ne fait que confirmer ce que je disais : on durcit les conditions d'accès à la nationalité mais on ne la rend pas impossible.

PhB a écrit:Supprimer le droit du sol : l’acquisition de la nationalité française sera possible uniquement par la filiation ou la naturalisation dont les conditions seront par ailleurs plus exigeantes. Supprimer la double nationalité extra-européenne."

Là encore, seulement plus d'exigence. Je reviendrai sur la nationalité extra-européenne, car c'est pour le coup très intéressant.

PhB a écrit:Néanmoins le droit du sol est supprimé

Je sais bien qu'il s'agit d'un totem pour beaucoup de monde, mais le droit du sol, c'est par exemple donner la nationalité française à quelqu'un né en France parce que sa mère passait justement ses vacances ici à ce moment alors qu'il a quitté le pays quelques jours plus tard sans jamais y remettre les pieds et ne pas l'accorder, par exemple, à une autre personne arrivé en France à l'âge de trois ans et y ayant passé tout le reste de sa vie (même si une autre clause lui donnerait droit dans ce cas, on est d'accord).
Bref, vous l'aurez compris, ce n'est pas un totem pour moi.

PhB a écrit:la filiation devient le moyen premier d'acquisition de la nationalité

Que veut dire "le premier" ? N'est-ce pas déjà le cas aujourd'hui ?

PhB a écrit:tandis que la naturalisation est réduite à la portion congrue

Les termes du programme sont un peu flou pour savoir à quel point ça le sera.


PhB a écrit:Sans compter que l'origine européenne est ici clairement mentionnée comme un marqueur d'acceptabilité à la (bi-)nationalité française. Pourquoi l'Europe plutôt que, par exemple, les anciennes colonies françaises ? Les Européens seraient-ils plus français que les habitants des territoires que la France a gouvernés et dans lesquels elle a laissé l'héritage que l'on sait ?

Cela constitue en effet l'une des plus grosses blagues du programme du FN : un parti anti-européen qui utilise un critère de sélection européen. Bon, après on parle de bi-nationalité, pas de d'impossibilité d'accès à la nationalité, mais la mesure est inutile et démagogique et même pas cohérente avec l'esprit du parti : ce serait un parti europhile de la première heure (bon, pour le coup, il se trouve que lors de sa première heure, il l'était...), je ne dirais pas, mais au moins, cela ne devrait pas choquer les pro-européens. Après tout, l'UE n'est-elle pas présentée comme l'union du vieux continent face aux périls des concurrences américaines, russes et chinoises, sans même parler des puissances montantes qui vont nous bouffer tout cru si on ne s'unit pas alors qu'il serait tout aussi légitime de s'allier à ces mêmes puissances pour tenter de rivaliser avec nos voisins européens ?

Je serai presque tenté de dire que le FN est un européiste qui s'ignore car la raison donnée pour justifier le retrait de la bi-nationalité est l'allégeance des binationaux en cas de guerre entre ses deux pays. La guerre entre deux pays appartenant à l'UE paraissant saugrenue, cela pourrait justifier le schmilblick. Comme quoi, une sortie de l'union aurait pour conséquence pour le FN de l'obliger à revoir certains aspects de son programme ou à défaut, de trouver d'autres raisons de les justifier.

Et à noter la remarque très pertinente de Pop03 quant au non-monopole du FN sur l'eurobéatitude, si ce n'est que j'apporterai quand même une nuance en précisant qu'il n'y a pas là segmentation de la communauté nationale (puisqu'on parle de personnes n'ayant par définition pas la nationalité), ce qui reste pour moi l'essentiel :

pop03 a écrit:Quant à la suite, vous semblez ignorer que les étrangers issus de l'UE peuvent voter aux européennes et aux municipales.
Cela doit vous contrarier aussi alors cette différence entre étrangers?
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Re: Vie interne du FN

Messagede Eco92 » Sam 23 Sep 2017 00:24

Azertyuiop a écrit:
PhB a écrit:Néanmoins le droit du sol est supprimé

Je sais bien qu'il s'agit d'un totem pour beaucoup de monde, mais le droit du sol, c'est par exemple donner la nationalité française à quelqu'un né en France parce que sa mère passait justement ses vacances ici à ce moment alors qu'il a quitté le pays quelques jours plus tard sans jamais y remettre les pieds et ne pas l'accorder, par exemple, à une autre personne arrivé en France à l'âge de trois ans et y ayant passé tout le reste de sa vie (même si une autre clause lui donnerait droit dans ce cas, on est d'accord).
Bref, vous l'aurez compris, ce n'est pas un totem pour moi.


Ceci est en effet la définition du droit du sol, et rappelle justement qu'il n'existe pas en France - contrairement par exemple aux USA ou au Canada - puisqu'une personne dans le premier cas décrit ci dessus n'aurait pas le droit à la nationalité française. C'est pour cela que l'on parle d'ailleurs de droit du sol partiel en France. Et qu'il est toujours hallucinant pour moi d'entendre sans cesse répéter comme un mantra (sans que cela ne soit jamais corrigé) que l'on va supprimer quelque chose qui n'existe pas.
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Re: Vie interne du FN

Messagede Azertyuiop » Sam 23 Sep 2017 00:51

Eco92 a écrit:
Ceci est en effet la définition du droit du sol, et rappelle justement qu'il n'existe pas en France - contrairement par exemple aux USA ou au Canada - puisqu'une personne dans le premier cas décrit ci dessus n'aurait pas le droit à la nationalité française. C'est pour cela que l'on parle d'ailleurs de droit du sol partiel en France. Et qu'il est toujours hallucinant pour moi d'entendre sans cesse répéter comme un mantra (sans que cela ne soit jamais corrigé) que l'on va supprimer quelque chose qui n'existe pas.

Ça, c'est selon le droit du sol partiel oui, mais avec la procédure du double droit du sol, il lui suffirait de "faire naître" en France un de ses enfants pour qu'il (l'enfant) obtienne automatiquement la nationalité française et en tant que parent de l'enfant, il pourra bénéficier de la plupart des avantages de la citoyenneté. Cela étant dit, si le FN va au bout de son programme et propose la suspension des regroupements familiaux, ça règle en quelque sorte le "problème" en amont, et il y a en effet un doublon de solutions dans le programme du FN destiné à résoudre un même problème et une d'elles n'est pas justifié au regard de la problématique dénoncée, c'est exact.

Ce qui me fait un peu penser à l'histoire de l'affaire Léonarda : demander à choisir entre sa famille et une de ses patries (même si dans le cas de Léonarda, elle n'avait pas la nationalité).
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Re: Vie interne du FN

Messagede pop03 » Sam 23 Sep 2017 01:01

Liste des conseillers régionaux qui ont quitté le FN

Grand Est:
Florian Philippot 57
Eliane Klein 67
Andréa Didelot 67
Sylvain Marcelli 68
Pascal Jenft 88
Eric Vilain 55
Thomas Laval 51
Patricia Bruckmann 57
Pascal Bauche 54
David Masson-Weyl 54
Stéfanie Coniglio 57
soit 11/46
http://www.grandest.fr/elus-regionaux?groupe=2

Bourgogne Franche Comté:
Sophie Montel 25
Lilian Noirot 71
Nicole Caboche 71
Nathalie Desseigne 39
Patrick Jeanroch 90
Antoine Chudzik 71
Julien Acard 25
soit 7/24 soit 0/15 du groupe FN et 7/9 du groupe NI après scission.
Dernière édition par pop03 le Sam 23 Sep 2017 17:49, édité 4 fois.
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Re: Vie interne du FN

Messagede Républicain67 » Sam 23 Sep 2017 11:25

Merci de réciter le même document que j'ai posté hier matin sur le forum. Il y a une erreur dans le lien de document de L'Opinion. Il n'y a dans le groupe FN personne du nom de Michel Collinot
Les Dernières Nouvelles d'Alsace, on précisé que c'est Stéphanie Coniglio, aussi conseillère municipale de Forbach, proche de Florian Philippot, qui a quitté le FN. Je préfère faire confiance ici à la presse régionale.
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Re: Vie interne du FN

Messagede Républicain67 » Sam 23 Sep 2017 12:05

Le départ de Florian Philippot a des conséquences locales dans le [url]Bassin houiller lorrain[/url]. A [url]Forbach[/url], la plupart des militants frontistes lui restent fidèles. Certains ont déjà rejoint son association "Les Patriotes". L'ensemble des conseillers régionaux FN forbachois ont rejoint le groupe Les Patriotes au Conseil régional: Eric Vilain, Patricia Bruckmann, Stéphanie Coniglio, Pascal Jenft. Le Stiringeois Kévin Pfeffer (secrétaire départemental du FN 57) et proche de Philippot (asistant parlementaire de Sophie Montel) semble pour l'instant rester au sein du groupe FN au conseil régional, mais je pense qu'il devrait rejoindre Philippot bientôt.

Autre conséquence locale du départ de Philippot, un groupe dissident FN pro-Philippot ("Sur les 6 élus FN au conseil municipal, je pense que nous sommes 4 qui rejoindront Florian Philippot et l'association Les Patriotes", selon Eric Vilain) devrait se créer au conseil municipal de Forbach.

http://www.republicain-lorrain.fr/editi ... -philippot https://www.francebleu.fr/infos/politiq ... 1506010231

Même si Florian Philippot a échoué trois fois aux élections à Forbach, on remarque qu'il reste populaire chez les militants locaux.
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Re: Vie interne du FN

Messagede Nico » Lun 25 Sep 2017 19:42

Mireille d'Ornano, députée européenne, conseillère communautaire de Grenoble-Alpes Métropole, conseillère municipale de Grenoble, a annoncé ce jour qu'elle quittait le FN pour rejoindre Les Patriotes :

Communiqué de presse de Mireille d'Ornano, député français au Parlement européen :

« Femme de caractère, attachée à ma liberté, j'entends réaffirmer ici mon indépendance.

Femme de convictions, je refuse aujourd'hui, plus que jamais, d'abandonner la raison même de mon long et courageux engagement politique : la défense de la souveraineté nationale !

Je quitte donc le Front National et continuerai à avancer aux côtés de Florian Philippot et des Patriotes pour redonner à la France sa liberté et sa souveraineté. »
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Re: Vie interne du FN

Messagede Nico » Lun 25 Sep 2017 19:52

Deux nouveaux départs du FN dans les Hauts-de-France, qui rejoignent Les Patriotes de Florian Philippot :

- Véronique Descamps, conseillère régionale, conseillère municipale de Villeneuve-d'Ascq.
- Astrid Leplat, conseillère régionale, conseillère municipale de Roubaix.
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