Politiquemania

La base de données de la vie politique française

Loi Macron

Forum dédié à la vie parlementaire en France : débats, votes, composition des groupes et commissions,...

Re: Loi Macron

Messagede Eco92 » Jeu 19 Fév 2015 11:04

Je n'ai aucune envie d'un débat interne, ni envie de scission, mais quand je vois des parlementaires sensés porter la parole du parti en prendre le contrepied ça surprend, alors quand ils appellent ouvertement à la scission je tique et ai envie de leur dire "chiche ?". Et ça vaut aussi pour la Mélenchon-Mania de Duflot et Bayou.

Pour Voynet je me souviens avoir partagé son article en disant "et heureusement", il y a évidemment plus d'écologiste hors d'EELV que dedans, sinon on ne serai pas nombreux.

2009 c'était une conjonction de chose : une grande ouverture à la société civile, une personnalité charismatique, une lassitude du PS, un scrutin proportionnel, c'était magique, mais il est absurde de croire que c'était juste "un projet ouvert à la droite" c'était ouvert à tous.

Quand on a commencé à recycler des politiques déçus de leurs partis à EELV comme "société civile" ça a commencé à sentir un peu mauvais (même s'il y en a eu des très biens).

Je suis pour une stratégie à la Grunen, avec ouverture, programme négocié avec différentes majorités, etc. Mais ça ne peut exister que dans un scrutin proportionnel, et quoiqu'en dise JV Placé ça semble être enterré définitivement. Et de toute façon le seuil de 10% était risible.

Voilà pour le débat interne, pas sur qu'on soit si en désaccord. Alors pas de soucis pour l'amitié et tout ça :-)

Bon, revenons à nos Macrons.
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 4305
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Loi Macron

Messagede Fabien » Jeu 19 Fév 2015 11:34

Eco92 a écrit:
Je suis pour une stratégie à la Grunen, avec ouverture, programme négocié avec différentes majorités, etc.



En clair, pouvoir s'allier avec la droite comme votre ami Lipietz à Villejuif, mais à bien plus grande échelle! Je vois ça d'ici... Tiens, par exemple madame Vichniewski décider brusquement que, puisque Guérini n'est pas fréquentable, après tout, Gaudin, hein, pourquoi pas... Etes-vous bien conscient que cela vous enfermerait de fait dans les seules alliances avec la droite, et éventuellement le PS "solférinien"? J'imagine mal, en effet, le Front de Gauche notamment maintenir des alliances, mêmes locales, avec un parti comptant des centaines de petits Lipietz à qui leur anti-communisme obsessionnel auraient fait choisir la droite...
Par ailleurs, même en imaginant que ce schéma à l'allemande soit souhaitable (ce que je ne crois pas), il est totalement inadapté à la France, son histoire, son paysage politique, son système électoral. L'oligarchie rêve elle-aussi de ce type de "majorités d'idées", y compris au niveau national. Elles sont idéales, pense-t-elle, pour servir ses intérêts. Mais ce n'est pas pour demain ni même pour après-demain!
On peut parfaitement avoir des convictions fortes et être capable de prendre en compte les réalités politiques. Ainsi, l'alliance étroite avec le PC n'était pas forcément évidente à la base pour Mélenchon (socialiste ex-trotskiste!). Mais outre les bonnes relations qu'ils avaient à l'époque, JLM a compris tout de suite que notre système politique condamnait irrémédiablement les aventures solitaires à la Chevènement ou à la Bayrou. De même, les écologistes seraient bien inspirés d'oublier une bonne fois pour toute la vieille lubie waechterienne du "ni droite-ni gauche" remaquillée en "droite ou gauche là où ça me chante, comme ça me chante". Il n'y a, me semble-t-il, pas des centaines de stratégies viables pour EELV. Soit courir après des ministères en s'arrimant au PS sur une ligne de centre-droit, soit travailler au rassemblement de la gauche avec tous les gens de bonne volonté qui pensent que Hollande et Valls la mènent dans le mur.
Dernière édition par Fabien le Jeu 19 Fév 2015 11:49, édité 1 fois.
Fabien
 
Messages: 1436
Inscription: Lun 12 Oct 2009 07:49

Re: Loi Macron

Messagede Draume » Jeu 19 Fév 2015 11:40

Un des arguments des députés PS disons réticents : nous n'avons pas été élu sur ce programme.
Hollande- Valls et les autres n'y répondent pas
Draume
 
Messages: 1352
Inscription: Lun 26 Déc 2011 17:11

Re: Loi Macron

Messagede Fabien » Jeu 19 Fév 2015 11:54

Draume a écrit:Un des arguments des députés PS disons réticents : nous n'avons pas été élu sur ce programme.
Hollande- Valls et les autres n'y répondent pas


L'éxécutif et ses partisans disent en gros: "nous fixons le cap et qui conteste affaiblit la gauche, donc silence dans les rangs, et d'ailleurs ceux qui protestent sont une petite minorité d'emmerdeurs qui seront durement punis!" Mais effectivement, on les entend de moins en moins prétendre qu'ils mènent une politique de gauche fidèle aux engagements de Hollande. Ce serait difficile, quand on voit que les purs idéologues libéraux de l'UMP et de L'UDI (Fromantin, Mariton...) étaient prêts à voter la loi Macron!
Fabien
 
Messages: 1436
Inscription: Lun 12 Oct 2009 07:49

Re: Loi Macron

Messagede manudu83 » Jeu 19 Fév 2015 13:26

Fabien a écrit:
Eco92 a écrit:
Je suis pour une stratégie à la Grunen, avec ouverture, programme négocié avec différentes majorités, etc.



En clair, pouvoir s'allier avec la droite comme votre ami Lipietz à Villejuif, mais à bien plus grande échelle! Je vois ça d'ici... Tiens, par exemple madame Vichniewski décider brusquement que, puisque Guérini n'est pas fréquentable, après tout, Gaudin, hein, pourquoi pas... Etes-vous bien conscient que cela vous enfermerait de fait dans les seules alliances avec la droite, et éventuellement le PS "solférinien"? J'imagine mal, en effet, le Front de Gauche notamment maintenir des alliances, mêmes locales, avec un parti comptant des centaines de petits Lipietz à qui leur anti-communisme obsessionnel auraient fait choisir la droite...
Par ailleurs, même en imaginant que ce schéma à l'allemande soit souhaitable (ce que je ne crois pas), il est totalement inadapté à la France, son histoire, son paysage politique, son système électoral. L'oligarchie rêve elle-aussi de ce type de "majorités d'idées", y compris au niveau national. Elles sont idéales, pense-t-elle, pour servir ses intérêts. Mais ce n'est pas pour demain ni même pour après-demain!
On peut parfaitement avoir des convictions fortes et être capable de prendre en compte les réalités politiques. Ainsi, l'alliance étroite avec le PC n'était pas forcément évidente à la base pour Mélenchon (socialiste ex-trotskiste!). Mais outre les bonnes relations qu'ils avaient à l'époque, JLM a compris tout de suite que notre système politique condamnait irrémédiablement les aventures solitaires à la Chevènement ou à la Bayrou. De même, les écologistes seraient bien inspirés d'oublier une bonne fois pour toute la vieille lubie waechterienne du "ni droite-ni gauche" remaquillée en "droite ou gauche là où ça me chante, comme ça me chante". Il n'y a, me semble-t-il, pas des centaines de stratégies viables pour EELV. Soit courir après des ministères en s'arrimant au PS sur une ligne de centre-droit, soit travailler au rassemblement de la gauche avec tous les gens de bonne volonté qui pensent que Hollande et Valls la mènent dans le mur.


Tant que la cinquième république existera(sous sa forme post 62), il ne peux exister de tactique "droite ou gauche", il y aura bipolarisation stricte. Mais de même la gauche non solférinienne ne peux espérer arriver au pouvoir seule tant que le PS existe dans sa forme actuelle (c'est à dire non allié avec la droite).

Petite remarque en passant : Syriza - Anel ... c'est pas un peu une alliance gauche - droite opportuniste ?
manudu83
 
Messages: 3757
Inscription: Mer 8 Fév 2012 20:53
Localisation: le long de la grande bleu

Re: Loi Macron

Messagede Eco92 » Jeu 19 Fév 2015 14:14

Pas opportuniste, de projet. Ce n'est possible que dans les systèmes proportionnels avec des contrats de majorité et des rapports de forces posés dès le départ avec les désaccords.

Je ne répondrai pas aux provocations sur le sujet Lipietz, j'ai déjà tout dit dans un sujet où c'était plus logique.

C'est amusant, d'un côté on me parle comme à un gauchiste furieux, de l'autre comme un vendu droitier, c'est rigolo. Je ne suis pas du tout sur la ligne du ni-ni, mais sur des valeurs clefs, que la dénomination droite/gauche actuelle ne désigne plus,; entre autre parce que les termes sont galvaudés par leur usages répétés à tort et à travers. Les vrais clivages se posent sur des questions précises : productiviste ou non, pro-nucléaire ou anti, fédéraliste ou jacobin, pour la proportionnelle ou non...

Dans un système démocratique réel cela permettrait de dégager des majorités de projets, l'inverse de ce qui se passe sur la Loi Macron, qui aurait du en toute logique être voté par une majorité PS-UDI-UMP libéraux. Cela n'a pas été fait pour des raisons symboliques mais c'est grotesque, et de plus en plus visible, c'est sans nul doute pour éviter d'être "sauvé" par les partenaires naturels de leur politique que le Gouvernement a utilisé le 49-3.

Cela aurait surtout eu l'avantage de clarifier les choses... Et de libérer les voix. Mais là aussi il faudrait un système réellement représentatif, pas ce scrutin majoritaire qui rend les députés de partis minoritaires prisonniers de leur partenaire pour être réélus... Et qui permet d'éviter certains godillots et de renverser les majorité sans complexe.

Et pas la peine de me dire que cela n'a pas empêché Schroder de mené ses réforme libérales. C'est vrai mais à la différence d'Hollande il a été élu avec ce programme, pas de surprise donc.
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 4305
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Loi Macron

Messagede ploumploum » Jeu 19 Fév 2015 18:51

234 députés ont voté en faveur de la motion de censure.

On retiendra la proposition de Razzy Hammadi, le député qui a fait moins de 10 % aux dernières municipale à Montreuil

Interrogé par Le Figaro dans les couloirs de l'Assemblée, le député de Seine-Saint-Denis Razzy Hammadi propose une solution radicale : interdire aux députés PS de voter contre les textes du gouvernement. "Le congrès du PS à Poitiers peut intégrer cette disposition dans le règlement du parti", estime Razzy Hammadi. "L'abstention oui mais le vote contre... C'est la raison de nos difficultés aujourd'hui"



Et après cela ose dire qu'ils défendent la liberté d'opinion et l'esprit du 11 janvier...

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/0 ... nement.php
ploumploum
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 12584
Inscription: Ven 11 Mar 2011 18:24
Localisation: Séquano-Dionysien

Re: Loi Macron

Messagede ploumploum » Jeu 19 Fév 2015 19:27

ploumploum a écrit:234 députés ont voté en faveur de la motion de censure.


Détail des 234 Pour :

198 UMP (sur 198)
23 UDI (sur 30) : Fromantin s'est absenté.
Isabelle Attard (Nouvelle Donne).
6 GDR (sur 15), les députés FG :Chassaigne, Buffet, Dolez, Fraysse, Asensi et Candelier
6 NI (sur 9) : Maréchal-Le Pen, Collard, Lassalle, Bourduleix, Besse et Dupont-Aignan.


http://www2.assemblee-nationale.fr/scru ... um%29/1044
ploumploum
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 12584
Inscription: Ven 11 Mar 2011 18:24
Localisation: Séquano-Dionysien

Re: Loi Macron

Messagede Eco92 » Jeu 19 Fév 2015 22:38

Tiens, intéressant, Lassalle à voté pour la motion, encore une prise de distance avec Bayrou.

Surprenant soutien au gouvernement de Bompard par contre !


N'ont également pas voté la motion :

Sept UDI : Jean-Christophe Fromantin (Hauts-de-Seine) et Michel Piron (Maine-et-Loire), Thierry Benoit (Ille-de-Vilaine) et Philippe Folliot (Tarn), dont trois élus d’outremer : Sonia Lagarde (Nouvelle-Calédonie), Maina Sage et Jean-Paul Tuava (Polynésie).

Quatre députés Front de gauche : Alain Bocquet (Nord), Gaby Charroux (Bouches-du-Rhône), Patrice Carvalho (Oise) et Nicolas Sansu (Cher), tous PCF.
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 4305
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Loi Macron

Messagede gerard24 » Ven 20 Fév 2015 11:30

Eco92 a écrit:Tiens, intéressant, Lassalle à voté pour la motion, encore une prise de distance avec Bayrou.

Peut-être faut-il y voir un lien avec sa candidature pour conduire une liste unifiée UMP-UDI aux régionales en Aquitaine...
gerard24
 
Messages: 252
Inscription: Lun 28 Mai 2012 17:42

Précédente

Retourner vers Vie parlementaire

Vidéos

Découvrez notre sélection de vidéos en lien avec l'actualité.

Voir toutes les vidéos

Comprendre les finances locales

Joël Clérembaux

Les finances locales sont une matière trop sérieuse pour être confiée aux seuls experts ! Les élus locaux, qui ont la lourde responsabilité de prendre les décisions en matière budgétaire, ne doivent pas s'en tenir...

Découvrir l'ouvrage

Guide de l'élu délégué au tourisme

Jean-Luc Boulin

Le tourisme représente un atout de plus en plus fort pour les collectivités locales : générateur d'emplois, facteur d'attractivité territoriale, créateur de lien social, il s'inscrit de façon transversale dans les politiques publiques. Comment, lorsqu'on est élu délégué...

Découvrir l'ouvrage

Découvrez tous les ouvrages de

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité