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Elections générales de 2015 en Espagne

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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Jeu 10 Mar 2016 15:24

ploumploum a écrit:
---> Investiture rejetée.. C'est donc la première fois que le candidat proposé échoue à être investi par le Congrès des Députés


Le Roi devrait de nouveau consulter les différents partis dans les prochains jours


Ce ne sera pas pour tout de suite. Le Roi préfère laisser un peu de temps aux partis pour qu'ils puissent éventuellement trouver un accord.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56769.html

A noter la déclaration de Alberto Garre, cadre du PP car ancien président de la région de Murcie : "Mariano Rajoy doit se mettre en retrait"
Déclaration qui intervient après celles d'Aznar et d'autres figures du PP (après les dernières régionales) et après la démission surprise de Esperanza Aguirre (la "Thatcher espagnole") de la présidence du PP-Madrid (mi-février)

http://www.abc.es/espana/abci-alberto-g ... video.html

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... carter.php
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede cevenol30 » Jeu 10 Mar 2016 17:32

Ca se voit venir depuis longtemps que Rajoy, précisément parce que sortant, n'est pas le candidat idéal pour le PP.
Certains autres partis, enfin surtout C's, pourraient se montrer plus conciliants dans ce cas, i.e. si le PP présente quelqu'un d'autre.
Il n'en reste pas moins qu'entre la traditionnelle présence de régionalistes et l'émergence de nouveaux partis, avec aussi les déceptions suscitées et "conservées" par les grands partis traditionnels, il n'y a de toute façon pas de vraie majorité.
"conservées": dans un système bipartite, on ne sort pas de "je suis mécontent de A, je vote B" d'où "j'étais mécontent de A, j'ai voté B dont je ne suis pas content non plus" entraîne "je revote A parce que B ne mérite pas d'être réélu". Mais s'il existe d'autres partis significatifs, les électeurs fuient vers eux et non pas seulement vers le vote neutre (abstention/blanc/...).
Ici, il est clair qu'il y a rejet de Rajoy personnellement, du PP un peu moins (mais beaucoup quand même).
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Mer 30 Mar 2016 19:48

Reprise des discussions entre PSOE et Podemos : P.Iglesias, leader, de PODEMOS, est prêt à renoncer à siéger au Gvt si les socialistes rompent avec C's. (scénario non envisagé par P. Sanchez pour l'instant)

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 72357.html

Sinon, possible conflit institutionnel entre le Congrès des députés et le Gvt sortant et démissionnaire de Rajoy. Celui-ci refuse de se soumettre au contrôle parlementaire (auditions en commission, passage en séance..) puisque élu par la législature précédente.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 89028.html
PSOE, C's et PODEMOS menacent de saisir le Tribunal Constitutionnel.
Du coup, Rajoy a finalement accepté de se présenter devant les députés pour parler des résultats des sommets européens : une obligation légale

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 86871.html
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede Corondar » Mer 30 Mar 2016 20:09

Mais concrètement, ils attendent quoi pour dire qu'une majorité est introuvable en l'état ?
Personne ne veut de Rajoy, C's ne veut pas de Podemos, Podemos ne veut pas de C's, et visiblement une grande coalition non plus personne n'en veut. Et je parle même pas de la question des partis régionalistes dans le contexte indépendantiste.
Bref, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tout le monde ne reconnait pas l'impasse tout simplement ? On revote, et si les résultats sont les mêmes, les partis n'auront plus le choix : quelques uns devront faire des compromis.
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Mer 30 Mar 2016 20:21

Corondar a écrit:Mais concrètement, ils attendent quoi pour dire qu'une majorité est introuvable en l'état ?
Personne ne veut de Rajoy, C's ne veut pas de Podemos, Podemos ne veut pas de C's, et visiblement une grande coalition non plus personne n'en veut. Et je parle même pas de la question des partis régionalistes dans le contexte indépendantiste.
Bref, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tout le monde ne reconnait pas l'impasse tout simplement ? On revote, et si les résultats sont les mêmes, les partis n'auront plus le choix : quelques uns devront faire des compromis.



Il faut bien s'occuper jusqu'au 2 mai, date butoir pour former un nouveau Gvt (article 99-5 de la Constitution espagnole).
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Sam 2 Avr 2016 15:21

Quoi qu'il en soit, le futur gouvernement recevra un cadeau empoisonné.

Malgré les coupes budgétaires et le retour de la croissance, le déficit public pour l'année 2015 pointe non pas à 4,2 % comme le promettait le Gvt Rajoy (notamment en pleine campagne électorale), ni à 4,5 comme l'estimait la Commission Européenne mais à 5,2 % du PIB (5,16 précisément) soit 1 pt de plus que prévu.
"L'ajustement" pour coller au déficit de 2,8 % du PIB prévu pour 2016 représente 24-25 Mds d'euros.

Y aura t-il le même traitement infligé à la Grèce ? On en doute, pourtant Rajoy est le partisan de la ligne dure...

Évidemment, il faut regarder de plus près les données car le ministre des Finances a accusé les régions : toujours cette capacité à rejeter la faute sur les autres. Mais à première vue, le ministre semble avoir les chiffres pour lui.

voir ici :
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 44567.html

Par exemple, Nous pouvons voir que le solde des régions tourne des 1,7 % de déficit annuel depuis 2012, c'est relativement stable malgré l'année électorale.
Le plus problématique c'est que la déviation totale est de :
0,66 pt pour la Sécu (1,26 au lieu de 0,6)
0,96 pt pour les régions (1,66 au lieu de 0,7 )
---> 1,62 pt. Les résultats mieux que prévus pour les blocs central et municipal (+0,58) permet de réduire la déviation. Sans ces deux résultats, le déficit espagnol serait à 5,8 %, soit le même niveau qu'en 2014.

Il y a un détail concernant l'effort demandé :
les régions devait passer de 1,75 (2014) 0,9 % (2015) soit 0,85 pt en moins, tandis que l'administration centrale devait passer de 3,67 à 2,9 soit 0,77 pt en moins. Au final un effort légèrement supérieur demandé aux régions malgré un niveau déficit largement plus bas que celui de l'administration centrale.


Plusieurs facteurs expliquent ces résultats :
- le changement des exécutifs dans la plupart des régions a fait ressortir quelques "cadavres" : notamment des impayés laissés par la droite
- la loi portant sur le financement des régions qui limite les recettes. Sans parler des effets de la crise. L'ajustement opéré entre 2011 et 2012 (déficit réduit de 1,6 pt de PIB) semble avoir atteint ses limites et le solde tourne autour des -1,7 %. Les élus régionaux (de droite comme de gauche) ont critiqué le ministre des Finances en rappelant notamment que les régions avait fait des efforts et qu'ils attendent toujours la nouvelle loi de financement promise par le Gvt central.
- des dépenses exceptionnelles : 0,4 pt de PIB (rattrapage)
- le solde affiché par la Sécu est révélateur de la précarité des emplois créés. Malgré 350 000 cotisants de plus, le déficit de la Sécu s'est creusé de 0,22 pt

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 10993.html
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede pop03 » Mar 5 Avr 2016 19:52

Le Parti populaire (PP) espagnol et la formation centriste Ciudadanos pourraient obtenir une courte majorité parlementaire en cas de nouvelles élections selon les derniers sondages avec 180 élus pour une majorité absolue à 176.
Je rappelle que ''si aucun accord de coalition n'est trouvé d'ici au 2 mai, de nouvelles élections seront organisées, probablement à la fin juin.''

Sondage Institut Sigmados comparé à l'élection de décembre 2015:
PP: 30.2% (+1.5)--> 128 élus (+5)
PSOE: 22.0% (=) --> 90 élus (=)
C's: 16.2% (+2.3) --> 52 élus (+12)
Podemos: 16.7% (-4.0) --> 49 élus (-20)
ERC: 2.3% (-0.1) --> 8 élus (-1)
DiL: 2.1% (-0.1) --> 7 élus (-1)
IU: 4.5% (+0.8) --> 6 élus (+4)
PNV: 1,1% (-0.1%) --> 6 élus (=)
Autres: 4.9% --> 4 élus

Le grand perdant: Podemos qui est en grande partie responsable de la situation actuelle.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N17722U
http://www.sigmados.com/encuesta-marzo- ... e-podemos/
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede ploumploum » Mar 5 Avr 2016 21:07

pop03 a écrit:Le Parti populaire (PP) espagnol et la formation centriste Ciudadanos pourraient obtenir une courte majorité parlementaire en cas de nouvelles élections selon les derniers sondages avec 180 élus pour une majorité absolue à 176.
Je rappelle que ''si aucun accord de coalition n'est trouvé d'ici au 2 mai, de nouvelles élections seront organisées, probablement à la fin juin.''

Le grand perdant: Podemos qui est en grande partie responsable de la situation actuelle.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N17722U
http://www.sigmados.com/encuesta-marzo- ... e-podemos/


En partie responsable, ok (via son intransigeance) mais "grande" est un peu exagéré. Podemos peut remercier les médias d'avoir bien souligné ces dix derniers jours les dissensions à la tête du parti (des articles publiés régulièrement). On aurait presque oublié le comportement du Gvt démissionnaire face au Congrès, les dissensions au sein du PSOE, le problème catalan, le malaise au sein du PP ou encore les affaires de corruption touchant le même PP (par exemple : Valence, longtemps bastion de la droite, n'a officiellement plus d'élus encartés au PP : le parti a suspendu les adhésions après les inculpations pour blanchiment/Source)

Concernant les sondages, prudence. d'autres enquêtes donnent toujours PODEMOS aux alentours des 20 %

P-S : si dissolution le 3 mai---> nouveau scrutin le 26 juin.
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede Azertyuiop » Mar 5 Avr 2016 22:39

ploumploum a écrit:Concernant les sondages, prudence. d'autres enquêtes donnent toujours PODEMOS aux alentours des 20 %

Je rajouterai que pendant la campagne déjà, Podemos a été très sous-estimé et que cela peut encore être le cas, alors que Ciudananos a été surestimé et que je vois très mal ce parti progresser sachant qu'il a dû perdre tous ses électeurs de droite suite à sa proposition d'alliance avec le PSOE. A l'inverse, je vois mal pourquoi Podemos baisserait alors qu'ils font au moins l'effort d'être en accord avec leurs convictions en renonçant à des alliances contre nature. Leurs homologues français pourraient prendre exemple. Mais bon, je ne raisonne peut-être pas de la même façon que la plupart des Espagnols.
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Re: Elections générales de 2015 en Espagne

Messagede cevenol30 » Jeu 7 Avr 2016 10:04

Si on en croit ce sondage, Podemos garderait 4/5e de ses électeurs (pour voir la bouteille à 4/5e pleine :-) ), les autres allant à IU (pour le fond), C'S (pour la forme) et PP (pour ce dernier, je suppose que le transfert n'est pas direct: départs de C's ou PSOE compensés par des arrivées).

Podemos n'allait pas manger son chapeau programmatique face au PSOE: à quoi servirait-il alors? D'autant qu'avec le déficit, il faut s'attendre à se voir demander d'endosser des coupes budgétaires, ce qui n'est pas exactement le but de l'opération.

C's a su surprendre (en acceptant de s'allier contre le PP) et peut bénéficier d'un effet "vote utile" pour une aspiration de certains citoyens: avoir enfin un gouvernement (j'allais dire: peu importe lequel, pas tout à fait mais un peu tout de même), de préférence sans avoir à retourner sempiternellement aux urnes. En effet, vu la séquence passée, on peut se douter que C's sera dans le prochain gouvernement quoi qu'il arrive. Alors qu'un vote PP ou PSOE peut s'avérer contreproductif dans cette optique.

En ces temps d'affaires, peut-être qu'il n'y aura toujours personne pour vouloir s'allier avec le PP (en particulier, une grande coalition à l'allemande relève du rêve)... ce qui pourrait se solder par de nouvelles élections encore et encore jusqu'à ce que mort du PP ou majorité absolue de celui-ci s'ensuive. Si les autres n'arrivent pas à s'accorder ensemble, leur crédibilité peut en souffrir.
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