Politiquemania

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Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede Corondar » Lun 21 Sep 2015 13:02

alamo a écrit:
Corondar a écrit:

Je ne sais pas pour l'ensemble des Grecs, en tout cas il semblerait que pour la majorité de l'électorat de Syriza la "trahison" de Tsipras ne justifiait pas de changer de crémerie politique. Il faut croire que ses électeurs aussi se sont convertis au réalisme de l'exercice du pouvoir.



Oh non, pitié, pas le discours sur le « réalisme » politique ! le TINA de Thatcher…

Elle n’avait d’ailleurs rien inventé, la mégère (comme l’appelait Chirac).

Au Moyen-âge déjà, les curés expliquaient aux paysans qui crevaient de fin que s’ils étaient pauvres, c’était Dieu qui l’avait voulu, que c’était donc inéluctable et qu’il fallait courber l’échine sans même caresser l’idée de s’attaquer aux châteaux.
Aujourd’hui on a remplacé Dieu par le marché, les châteaux par les banques et les curés par des journalistes, larbins persuadés de faire partie des puissants, mais sur le fond, le discours est le même depuis mille ans.

En 1940, le « réalisme » commandait de se ranger derrière l’Allemagne nazie (puisqu’elle était sûre de gagner). Heureusement qu De Gaulle, Fabien (le Colonel, pas le politiquemaniaque), Moulin, Guingoin ou Manouchian n’étaient pas »réalistes ».
Et en 20014, il fallait se ranger derrière G.W. Bush et placer des soldats français sous commandement US pour raser l’Irak , sous peine d’être écartés du partage du butin après pillage (position des Sarkozy, Lellouche et Kouchner). Chirac et Villepin n’ont pas été « réalistes », ils ont juste sauvé l’honneur de notre pays (malheureusement mis ensuite plus bas que terre par les deux successeurs de Chirac à l’Elysée)

Tsipras n’a pas trahi, il ne s’est pas converti au « réalisme » de Schaüble, il n’a pas été transformé d’un coup de baguette magique en François Hollande (question look il y perdrait…), il a dû s’incliner devant des pressions comme jamais un pays n’en avait subi en temps de paix, et a sans doute cru sincèrement, à force de se l’entendre répéter, que la sortie de l’Euro serait pire pour la Grèce que la situation actuelle.

Il a dit lui-même ne pas croire à un « plan » qui va achever de ruiner le pays, détruire ce qui reste d’Etat et de protection des plus faibles, plonger la population dans la misère et aggraver irrémédiablement le déficit et l’endettement.

Tout ça pour quoi ? l’enrichissement sans cause de quelques-uns..

Le niveau de l’abstention (premier parti du pays) à une élection censément importante montre qu’une grande partie de la population est désabusée pour ne pas dire désespérée, mais il s’est trouvé une majorité pour préférer un Tsipras vaincu par la dictature de l’Eurofric au retour des crapules qui ont plongé le pays dans le marasme.

Les mentalités évoluent : hier soir au JT, F Lenglet, le très libéral « expert » en économie de nos chaines télévisées ( on ne sait pas pourquoi d’ailleurs, il est titulaire d’une maîtrise de lettres modernes et d’une maîtrise de philosophie), a dit au détour d’une phrase que l’adoption de l’Euro avait fait d’énormes dégâts)
C’est presque une révolution…


Je me borne à constater que Tsipras et les Grecs ne veulent pas quitter la zone euro et qu'ils ont donc décidé d'en tirer les conclusions. Rien de plus rien de moins.
Tsipras, après le référendum, aurait pu décider de claquer la porte. Il ne l'a pas fait, et il semblerait qu'il garde malgré tout le soutien de suffisamment de ses électeurs. Tsipras et ses électeurs ont fait un choix. Il en existait un autre. Quant à savoir si ce choix a été librement consenti ou exercé sous pression, je noterai juste qu'avec le référendum Tsipras et les Grecs avaient l'opportunité et les moyens. Ils les ont laissés passer parce qu'ils ont considéré qu'in fine la zone euro avait plus d'avantages que d'inconvénients.
On peut le regretter, ou pas d'ailleurs, mais c'est ainsi.
Quant au "réalisme politique", là aussi je constate que lorsqu'un mouvement arrive au pouvoir sur un programme très à gauche ou révolutionnaire, soit il bascule à droite, soit il se fracasse sur les "puissances de l'argent" pour reprendre un terme que j'affectionne :). Je ne sais pas si c'est du réalisme, mais c'est la réalité.
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede alamo » Lun 21 Sep 2015 13:28

même de l'autre côté

si Marine Le Pen était élue à l'Elysée, qui croit vraiment que ce serait une révolution ou un cataclysme (d'autant qu'elle aurait une majorité UMP à l'Assemblée) ?

je ne jette pas la pierre à Tsipras, il n'était de toute façon pas préparé à une sortie de l'Euro, dont on ne sait pas quelles auraient été les conséquences. on le saura peut-être dans quelque temps, vu que la situation reconduite et aggravée reste intenable dans le temps...

en revanche on verra l'impact, s'il y en a un, sur les partis de gauche radicale dans les autres pays. difficile à mesurer, ici le PCF a soutenu Tsipras quand le PG s'en détournait au profit des dissidents, les sondages au Portugal ont l'ai plutôt bon pour le total des deux composantes, un "gauchiste" a pris la tête du Labour en Angleterre...

C'est surtout en Espagne (Podemos) que l'on peut voir les effets éventuels...voir avec notre envoyé spécial en Péninsule Ibérique Ploumploum...
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede Relique » Lun 21 Sep 2015 15:04

pop03 a écrit:Les élections législatives de dimanche 20 septembre ont coûté 33,2 millions d'euros.
On peut additionner cela avec les 26,7 millions d'euros inutiles du référendum. 59,9 millions d'euros en tout pour rien.
On attend de savoir quelles mesures Tsipras va prendre pour payer toutes ses envies personnelles...

http://www.rtl.fr/actu/international/el ... 7779789431



Il pourrait se faire nommer Premier Ministre à vie, comme ça, plus d'élection, plus de dépenses ?

Ces arguments pour dire "le vote, c'est trop cher" me semblent tout de même soit de mauvaise foi, soit totalement anti-démocratique, anti-toutes-les-constitutions-démocratiques-à-ma-connaissance, soit juste irréfléchi (pour ne pas dire autre chose).
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede ploumploum » Lun 21 Sep 2015 15:49

Un peu d'humour :

Tweet de Cambadélis

#Grèce La gauche est majoritaire au parlement. Alexis #Tsipras incontestable vainqueur devrait s'en souvenir.

https://twitter.com/jccambadelis/status ... 3638845441


sammy a écrit:Concernant le PASOK, il "bénéficie" aussi de l'absence du parti de Papandreou.
Quelques chiffres intéressants sur ce fil twitter : https://twitter.com/IrateGreek?lang=fr


Pas faux ! Le Kidiso de Papandréou avait siphonné une partie des voix PASOK en début d'année.
Si on fait le total Pasok-Dimar-Kidiso de janvier 2015, on a 472 000 voix, du coup cela modifie un peu l'interprétation sur le score du PASOK-Dimar (341 300 voix au dernier pointage) puisque le redressement ou stabilisation sont partiels.

Autre point : 341 000 voix pour le PASOK-Dimar, c'est encore moins de la moitié des voix obtenus par le seul PASOK en juin 2012 (756 000 voix)
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede gerard24 » Mar 22 Sep 2015 14:46

Relique a écrit:
pop03 a écrit:Les élections législatives de dimanche 20 septembre ont coûté 33,2 millions d'euros.
On peut additionner cela avec les 26,7 millions d'euros inutiles du référendum. 59,9 millions d'euros en tout pour rien.
On attend de savoir quelles mesures Tsipras va prendre pour payer toutes ses envies personnelles...

http://www.rtl.fr/actu/international/el ... 7779789431



Il pourrait se faire nommer Premier Ministre à vie, comme ça, plus d'élection, plus de dépenses ?

Ces arguments pour dire "le vote, c'est trop cher" me semblent tout de même soit de mauvaise foi, soit totalement anti-démocratique, anti-toutes-les-constitutions-démocratiques-à-ma-connaissance, soit juste irréfléchi (pour ne pas dire autre chose).

D'un autre coté, il pourrait démissionner tous les Vendredis, se faire réélire les Dimanche et ainsi de suite.
Ou faire un référendum tous les mois pour s’asseoir dessus le lendemain.

Pas sûr que cela soit plus démocratique ou plus réfléchi.
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