de Corondar » Mar 26 Mai 2015 12:20
anjou49 a écrit:PS: Avec le référendum en Irlande de samedi, on se demandait encore quel pays était le plus conservateur en Europe.
de ploumploum » Mar 26 Mai 2015 12:40
de Fabien » Mar 26 Mai 2015 12:51
Corondar a écrit:anjou49 a écrit:PS: Avec le référendum en Irlande de samedi, on se demandait encore quel pays était le plus conservateur en Europe.
Pour ça, il y a aussi la Hongrie qui est une sérieuse concurrente au titre. Il faut dire aussi que l'expérience communiste lors de la domination de l'URSS pendant l'ère soviétique a vacciné pour longtemps beaucoup de peuples d'Europe de l'Est contre tout ce qui ressemble de près ou de loin à des mouvements de gauche.
de Corondar » Mar 26 Mai 2015 13:06
Fabien a écrit:Corondar a écrit:anjou49 a écrit:PS: Avec le référendum en Irlande de samedi, on se demandait encore quel pays était le plus conservateur en Europe.
Pour ça, il y a aussi la Hongrie qui est une sérieuse concurrente au titre. Il faut dire aussi que l'expérience communiste lors de la domination de l'URSS pendant l'ère soviétique a vacciné pour longtemps beaucoup de peuples d'Europe de l'Est contre tout ce qui ressemble de près ou de loin à des mouvements de gauche.
L'explication est un peu courte, si on en juge par la puissance de Die Linke en ex-RDA, et plus encore le maintien au-delà des 10% de l'inoxydable PC (orthodoxe) tchèque (nous sommes d'accord pour ne pas considérer comme étant de gauche la pseudo social-démocratie qui survit dans certains pays). Par ailleurs -on est en droit de juger qu'il s'agit d'une simple nostalgie sans signification politique- dans bien d'autres pays de l'est, les gens disent majoritairement regretter la période "communiste". Attention à ne pas plaquer nos certitudes d'européens de l'ouest sur une réalité bien plus complexe. N'oublions pas que tous ces pays ont servi de laboratoire à l'ultra-libéralisme le plus débridé, avec des conséquences sociales souvent désastreuses...
de Fabien » Mar 26 Mai 2015 13:19
Cette nostalgie et ces regrets pour l'ère soviétique se retrouvent essentiellement au sein des minorités russophones de certains pays (les pays Baltes, l'Ukraine). Le rejet de projet politique gauchisant (pour ne pas dire la haine dans certains cas) est bien une réalité que l'on rencontre dans beaucoup de pays d'Europe de l'Est (en Pologne et en Hongrie c'est très sensible en tout cas).
Pour l'ex-RDA c'est un peu plus complexe : c'est surtout le maintien d'inégalités économiques et sociales fortes entre l'est et l'ouest qui joue ici. La nostalgie de l'ère soviétique chez certains en Allemagne de l'Est est surtout la conséquence d'une réunification encore incomplète (les Allemands de l'Ouest pouvant aussi parfois continuer à se montrer peu amènes envers les Allemands de l'Est).
de Corondar » Mar 26 Mai 2015 13:26
Fabien a écrit:Cette nostalgie et ces regrets pour l'ère soviétique se retrouvent essentiellement au sein des minorités russophones de certains pays (les pays Baltes, l'Ukraine). Le rejet de projet politique gauchisant (pour ne pas dire la haine dans certains cas) est bien une réalité que l'on rencontre dans beaucoup de pays d'Europe de l'Est (en Pologne et en Hongrie c'est très sensible en tout cas).
Pour l'ex-RDA c'est un peu plus complexe : c'est surtout le maintien d'inégalités économiques et sociales fortes entre l'est et l'ouest qui joue ici. La nostalgie de l'ère soviétique chez certains en Allemagne de l'Est est surtout la conséquence d'une réunification encore incomplète (les Allemands de l'Ouest pouvant aussi parfois continuer à se montrer peu amènes envers les Allemands de l'Est).
Rejet d'un "projet politique gauchisant"? Sérieusement, pouvez-vous citer un nom de parti ou de personnalité politique d'envergure ayant déjà proposé un projet "gauchisant" aux polonais ou aux hongrois?! Là bas, il n'y a "à gauche " qu'une "social démocratie" qui gouverne comme la droite libérale!
de Fabien » Mar 26 Mai 2015 13:33
Corondar a écrit:Fabien a écrit:Cette nostalgie et ces regrets pour l'ère soviétique se retrouvent essentiellement au sein des minorités russophones de certains pays (les pays Baltes, l'Ukraine). Le rejet de projet politique gauchisant (pour ne pas dire la haine dans certains cas) est bien une réalité que l'on rencontre dans beaucoup de pays d'Europe de l'Est (en Pologne et en Hongrie c'est très sensible en tout cas).
Pour l'ex-RDA c'est un peu plus complexe : c'est surtout le maintien d'inégalités économiques et sociales fortes entre l'est et l'ouest qui joue ici. La nostalgie de l'ère soviétique chez certains en Allemagne de l'Est est surtout la conséquence d'une réunification encore incomplète (les Allemands de l'Ouest pouvant aussi parfois continuer à se montrer peu amènes envers les Allemands de l'Est).
Rejet d'un "projet politique gauchisant"? Sérieusement, pouvez-vous citer un nom de parti ou de personnalité politique d'envergure ayant déjà proposé un projet "gauchisant" aux polonais ou aux hongrois?! Là bas, il n'y a "à gauche " qu'une "social démocratie" qui gouverne comme la droite libérale!
C'est justement là mon propos :il n'y a pas d'espace politique pour de tels mouvements dans ces 2 pays. Et le rejet de la période soviétique y est pour beaucoup. Depuis la chute du Rideau de Fer, ces deux pays ont vu l'essor d'une droite de plus en libérale en matière économique et conservatrice en matière de mœurs (même si en Pologne, le paysage politique est un poil plus complexe, le PiS étant un peu plus difficile à classer politiquement selon nos critères).
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