alamo a écrit: les prochaines élection (auxquelles on peut parier que les partis aujourd'hui dans l'opposition ne seront pas autorisés à participer)
manudu83 a écrit:alamo a écrit: les prochaines élection (auxquelles on peut parier que les partis aujourd'hui dans l'opposition ne seront pas autorisés à participer)
pari ouvert !
si les partis d'opposition (région et communistes) boycottent l'élection le pari est nul.
alamo a écrit:Jean-Philippe a écrit:Tout cela est très intéressant mais on s'éloigne fortement du sujet.
C’est vrai que nous nous étions un peu éloignés du sujet, même si le coup d’état en Ukraine correspond à un modèle éprouvé et assez classique.
PhB a écrit:Corondar a écrit:Voir dans la crise ukrainienne l'oeuvre du grand satan US agissant dans l'ombre me parait quelque peu erroné. On assiste tout simplement à l'explosion des tensions internes d'un pays historiquement divisé. A mon avis, les Ukrainiens de l'est et ceux de l'ouest, les habitants de la Crimée, et les Tatars n'ont besoin de personne pour se détester. Les intérêts et les aspirations de ces différents groupes sont tellement différents qu'il devient impossible de les intégrer au sein d'un ensemble national cohérent. L'occident tend à attirer les Ukrainiens de l'ouest, les Russes ceux de l'est. Ce jeu d'influence me parait assez transparent et notable des deux côtés.
2014 n'est qu'une réplique de 2004. Je crois qu'il faut se rendre à l'évidence : l'Ukraine telle qu'elle existe depuis la chute de l'URSS est en train de disparaître sous nos yeux, tiraillée qu'elle est par des tensions ethniques, linguistiques, économiques, historiques et géopolitiques anciennes. Bien sur ces divisions ont été attisées par la Russie et l'Europe, mais elles me paraissaient de toute façon difficilement surmontables.
Effectivement il faut se rendre à l'évidence, l'Ukraine n'a pas d'avenir.
D'ailleurs la Suisse non plus, tiraillée entre Suisse romande, Suisse italienne, Suisse alémanique, sans oublier les Romanches, qui viennent mettre un peu de piment dans les relations déjà tendues entre ces différentes communautés...
Ne parlons pas de la France, dans laquelle les Alsaciens n'ont rien à voir avec les Corses, et où l'on peut voir les Bretons défiler avec un bonnet rouge pour clamer leur désir d'indépendance...
Tous ces pays, et bien d'autres, n'ont aucune chance de surmonter leurs tensions centrifuges ethniques, linguistiques, économiques, historiques et géopolitiques anciennes.
manudu83 a écrit:Pour faire plaisir à @Alamo, un news qui pourrait faire du bruit si elle est confirmée :
les snipers de la place maidan seraient des anti-yanoukovitch
alamo a écrit:1/ ce qui se passe en Ukraine ne me fait pas spécialement plaisir
2/ j'ai vu aussi l'info tout à l'heure
3/ c'était une évidence, tant c'est semblable au modus operandi de toutes les "révolutions colorées" (quelle blague) et autre "printemps arabes" (en fait l'hiver le plus sombre), incluant évidemment Libye, Syrie et autres.
d'accord avec ta dernière conclusion : pauvres Ukrainiens...
Corondar a écrit:Qu'il y ait au sein des forces anti Ianoukovitch des éléments extrémistes, tout le monde en convient. Qu'ils soient aussi majoritaires, organisés et soutenus au sein des nouvelles autorités à Kiev que vous semblez l'affirmer, je suis nettement moins convaincu.
Corondar a écrit:Pour la Crimée cela me semble déjà plié. La seule question est de savoir si ce sera l'annexion pure et simple par la Russie ou la création d'une nouvelle Abkhazie ou Ossétie du Sud. Pour les Ukrainiens de l'ouest et ceux de l'est je pense qu'il reste encore une chance, mais faible, de coexister(la suppression par les premiers du statut de la langue russe me semble mal augurer de la suite).
Retourner vers Politique en Europe
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités