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Les sénatoriales dans le Nord

Forum de discussion dédié aux élections sénatoriales de septembre 2011 et au renouvellement pour la première fois d'une moitié du Sénat français.

Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede Robespierre » Mer 21 Sep 2011 20:25

vudeloin a écrit: Question à cent sous, ami arrageois exilé à Lille : le PS est il sûr de faire 2 400 voix sur le département ?
Et vois tu une des listes de droite parvenir à 800 voix ?)


En 2001, le cumul des voix de gauche éparpillées sur les listes PS/Verts ; PC ; MRC ; PRG et LO atteignait 2 794 voix, soit 49% des suffrages des grands électeurs.

10 ans plus tard :
- le PS et ses partenaires ont progressé partout : au CG, au CR et en délégués communaux ;
- le PC qui a perdu une centaine de voix entre 1992 et 2001 a perdu aussi quelques bastions depuis lors mais il peut compter sur l'appui des transfuges du PS désormais adhérents du FG ET de ce qu'il reste de l'extrême gauche (LO faisait 63 voix en 2001 comme tu l'as dis) ;

considérant que :
- la gauche est en meilleure posture qu'en 2001 ;
- que la principale liste rassemble le PS, les Verts, le MRC et le PRG dans une dynamique d'union ;
- qu'il faut s'attendre à un relatif statu quo des communistes malgré la dissidence d'Yvan Renar - dont la liste est assez hétéroclite ;
- qu'enfin, un des nôtres a évalué le "bloc de gauche" a 3100 voix, correspondant à près de 55% des suffrages exprimés ...

Je me dis qu'effectivement, il n'est pas exclu que la liste d'union de la gauche obtienne un trés bon score ... que je vois plus autour des 2300 voix que des 2400 ... une chose est sûre : un score inférieur à 2000 voix serait une contre performance.

À droite, je ne vais revenir sur ce que j'ai déjà dit (liste Turk en tête ... Legendre et Lecerf au même niveau).
Toutefois, elle cumulait 2640 voix en 2001 et si avec ses pertes on l'estime autour de 2350 voix aujourd'hui, elle est toujours aussi divisée.
En admettant les pronostics des uns et des autres sur les listes Wilmotte et Legrand, on est aux alentours de 2150 voix ... soit une moyenne de 720 voix chacunes ... par le jeu des vases coulissants il est donc tout à fait probable la liste Turk vienne frôler les 800 voix, voire un peu plus.

Tout ceci fait un peu comptes d'apothicaires mais éclaire bien la situation, s'agissant notamment du gain du 11ème siège.
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede SALVAT » Mer 21 Sep 2011 20:56

Je n'aime pas contredire pour le plaisir ; il est cependant un axiome qui m'étonne : il y a une décote de 10% : d'au moins 10% ...OK.
Mais pourquoi l'appliquer, tout uniment, à toutes les listes de droite ?
Tu as bien voulu reconnaître que la composition de la liste LEGENDRE n'apparaissait pas géniale : pour savoir qu'elle est la liste "officielle" de l'UMP, on pouvait attendre des candidats de renom (ce qui ne veut pas toujours dire de grosses villes) mais ici on constate un double déficit. Si ces candidats que nous pouvions attendre ne sont pas venus ou se trouvent ailleurs, c'est que LEGENDRE a du essuyer des refus et il a été en devoir d'agréger un ensemble de candidats d'où cette impression de fragilité (et par dessus le marché la marque d'un manque d'enthousiasme qui a présidé à sa constitution...il n'y a pas eu "afflux" et bataille de places !).
Cette liste est bravée par d'autres comprenant certains parlementaires de l'UMP....tandis que d'autres se taisent, ce qui veut tout dire.

La liste LECERF souffre de son n°2, ex-ministre ralliée mais portant le fardeau du bilan ministériel de FILLON : elle ne constitue pas un atout mais au contraire un handicap : quel est son poids réel sur le valenciennois (cf résultats des régionales). D'ailleurs, l'échec aux régionales dans l'ensemble du département qui lui est imputé par les élus "de la majorité" (et aprés tout, elle a revendiqué la première place) aura une conséquence néfaste le 25 septembre. Le poids des candidats de la belle banlieue de Lille plaide-t-il pour un vote d'élus ruraux ou des autres banlieues? Roubaix, Wasquehal, Roncq,.....ne sont pas MARCQ en Baroeul ni La Madeleine et je ne cite pas le sud lillois radicalement différent !

La liste LEGRAND m'a étonné par sa composition et je ne la réduirais pas à une liste DONNAY bis : elle fera un peu mieux vu quelques appuis marqués dont celui du député évincé lors des régionales.

Quant à la liste TURK, j'ajouterai à ce que j'ai déjà écrit un dernier atout : elle offre à des électeurs DVD et centristes la possibilité de voter pour une liste ne contrariant pas leur sensibilité politique tout en manifestant leur mauvaise humeur et même leur colère contre l'UMP et les mesures gouvernementales que tous les participants ont reprises sur ce forum comme éléments-repoussoirs à son encontre. Ils seront à l'aise et n'auront pas à traverser un Rubicon idéologique tout en clamant par leurs bulletins leur mécontentement. (pour ceux qui ont suivi le chapitre du forum sur la Moselle, MASSON y jouera le même rôle).
D'où une majoration de la décote pour les deux premières listes citées qui doivent la porter intégralement avec, de surcroît, une surimposition à leur détriment au profit de la troisième évoquée et surtout de la dernière citée.

La liste Wilmotte conservera ses voix en retenant un certain nombre d'élus d'aller sur les listes FN et PDF qui surprendront par leurs faible score pour l'une et un score frisant 0 pour l'autre.
j'ai rédigé un peu tard et trop lentement : certains parallélismes sont donc fortuits avec le message précédent.
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede Robespierre » Mer 21 Sep 2011 21:00

On converge tous à peu de choses près vers les memes résultats ;)
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede vudeloin » Mer 21 Sep 2011 21:35

Sauf si je me trompe, mais la liste Delebarre n'est pas une liste d'Union de la Gauche, sauf à considérer que le Front de Gauche n'est pas de gauche... ;)
Après, si tu me dis que la liste en question ne fait pas plus de 2 300 voix, eh bien, je ne vois pas le Front de gauche perdre son second siège.

Pour SALVAT, la décote est sans doute un peu arbitraire et peut être que la liste Legrand fera plus que ce que j'ai indiqué tout à l'heure.
Ce qui ne fera pas l'affaire des listes officielles de l'UMP...
J'insiste pour Turk, je sais pertinemment qu'il va rafler les voix flamandes autour de Decool, entre autres mais Poyart et Masclet semblent avoir remplacé les candidats officiels de 2001 sur la liste Lecerf Létard.
Donc, tu vois, c'est un peu quelque chose qui part d'ici et qui arrive là, avec un jeu de transfert de votes à peu près équilibré.

Ensuite, on se rappelle là où les voix ont été perdues par la droite, SALVAT ?
Sur Lille, Roubaix et Tourcoing, c'est quand même du Daubresse pur et dur et assimilés qui est parti en 2008.

C'est à dire que tu avais 37 ou 38 votes sur Lille pour la droite là où il t'en reste 33 ou 34, à Roubaix tu as 4 votes de moins à drotie et à Tourcoing pareil...
LE pire étant que la déperdition de votes FN, éliminé à Lille comme dans les deux autres villes ( les élus de Tourcoing étant PDF et candidats ) profite à la gauche.
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede Nico » Mar 27 Sep 2011 22:21

Voici les résultats dans le Nord:

Inscrits: 5 671
Abstentions: 51 (0,90%).
Votants: 5 626 (99,10%).
Blancs et Nuls: 53 (0,93%).
Exprimés: 5 573 (98,27%).

-Michel Delebarre (PS-EÉLV ): 2 100 (37,68%), 5 Elus.
-Jean-René Lecerf (UMP-NC): 1 022 (18,34%), 2 Elus.
-Éric Bocquet (FG): 842 (15,11%), 2 Elus.
-Alex Türk (DVD): 577 (10,35%), 1 Elu.
-Jacques Legendre (UMP): 539 (9,67%), 1 Elu.
-Ivan Renar (PCF-diss.): 162 (2,91%).
-Nathalie Acs (FN): 141 (2,53%).
-Didier Legrand (DVD): 118 (2,12%).
-Joël Wilmotte (UMP): 57 (1,02%).
-Dominique Slabolepszy (PDF): 15 (0,27%).

J'ai été le plus surpris par le score du Front de Gauche, nous nous posions la question de la réélection de l'ancienne Ministre Michelle Demessine, force est de constater que malgré une dissidence malheureuse, le Front de Gauche a progressé entre 2001 et 2011, gagnant 45 voix et 3/4 de points. Ce succès va de pair avec les gains de 4 sièges au Conseil Général depuis 2004, et à sa bonne tenue aux municipales. Le PCF apparaît donc comme renforcé, il devrait très aisément conserver ses deux députés en 2012. Je pense aussi que depuis le décès de Patrick Roy, le PCF apparaît aussi comme privilégié pour les municipales à Denain, dont le canton qui appartenait au PS avec Patrick ROY est repassé dès son départ au PCF. Les prochaines élections seront donc intéressantes.
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede pierrot » Mer 28 Sep 2011 10:27

Le rapport de forces est donc le suivant :

Gauche 3104 voix (55,7%)
Droite 2313 voix (41,5%)
Extrême Droite 156 voix (2,8%)

Soit un différentiel Gauche Droite de +300 / -300 en faveur de la gauche par rapport à 2001, et un +50 pour l’extrême droite. Cela sur un nombre d’inscrits qui a légèrement diminué mais plus de suffrages exprimés du fait du recul de l’abstention et des votes nuls.
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede vudeloin » Mer 28 Sep 2011 12:25

L’examen des résultats ne peut pas se contenter de relever comment les voix ont pu évoluer entre 2001 et 2011, en termes bruts de décoffrage.

On m’a suffisamment reproché de n’aligner que des listes de chiffres plus ou moins précis pour que je me permette, un petit peu pour le coup, d’apporter un éclairage ( même si je revendique le droit à l’erreur ) sur ce résultat.

Premier aspect : la droite a effectivement reculé dans le Nord et ce recul affecte surtout la liste officielle de l’UMP ( la liste Legendre ) qui n’obtient même pas 10 % des suffrages exprimés et semble porter comme une tunique de Nessus d’avoir été assimilée à la liste de Sarkozy, de Daubresse, Decocq, Gérard et consorts.

Legendre, dissident en 2001, avait obtenu 682 suffrages et 1 élu ( lui-même ).
Cette fois ci, investi candidat officiel, il ne réunit que 539 suffrages, soit 143 de moins, ou une « décote « dépassant donc les 20 %.

Entre nous soit dit, SALVAT, j’avais sous estimé le fait qu’en gros, Legendre ne rassemblerait que les électeurs de l’UMP officiellement sarkozyste de Lille et agglo’, et ceux du Cambrésis…

Et rien de plus !

Passons à la liste Turk, affaiblie par le départ de Poyart et Masclet avec Lecerf et Létard, mais aussi par la réduction de l’influence de la droite dans la Flandre maritime comme dans la Flandre intérieure, celle des Monts, des wateringues, des moulins et de la fleur de lin…

Score 2001 : 704 voix
Score 2011 : 577 voix.

Perte nette : 127 suffrages, soit plus de 15 %, une décote que j’avais sous estimée, là encore, SALVAT et qui montre, sans doute l’impact du transfert des votes de l’Avesnois et du Douaisis, avec Poyart et Masclet en direction de la liste Lecerf Létard.
La liste Lecerf Létard, maintenant.

D’officielle en 2001, cette liste est devenue dissidente en 2011 et d’autant plus hétérodoxe qu’elle réunissait un UMP sortant, venu du RPR, avec une candidate Borlooiste, par ailleurs ouverte sur certaines questions sociales.

N’oublions pas qu’ancienne basketteuse et assistante sociale, Valérie Létard présente le profil assez typique de la candidate d’essence démo chrétienne nordiste qui a, souvent, « fonctionné « .

Résultat 2001 : 902 voix
Résultat 2011 : 1 022 voix, soit un gain de 120 voix tout de même dans un contexte de réduction globale de l’influence de la droite.

Transfert des votes Poyart et Masclet ?
Sans doute, d’où le malheur de Sylvie Desmarescaux, et le bonheur de Valérie Létard, 9e élue du département au second partage.

Rejet de la liste officielle de l’UMP plus fort encore que prévu ?
Probable, vu ce que nous avons vu plus haut.

Et peut être une autre explication que nous donnerons plus bas.

Bref, un très bon résultat pour le critique rapporteur de la loi pénitentiaire mais trompeur puisque les trois listes principales de la droite sont passées de 2 288 à 2 138 suffrages, soit une perte sèche de 150 suffrages, décote inférieure globalement à 10 points ( SALVAT, tu rigoles ? ) mais…

Mais voilà, la liste Donnay de 2001 faisait 198 là où la liste Legrand peine à faire 118, soit 80 de moins et la liste Wilmotte est passée de 102 à 57 voix, soit 45 de moins.

Et je mets de côté 36 votes DVD et 20 voix « Contribuables associés «.

150 + 125 = 275 et là, la décote atteint et dépasse 10 %...

Le Valenciennois et la Flandre française hors agglo’ de Lille n’ont pas suivi Legrand et Lazaro, et Wilmotte se retrouve confiné dans son réduit hautmontois.

Alors, le FN à 141 et le PDF à 15, soit 156 votes au lieu de 107, cela pose question.

Surtout quand on se souvient qu’il n’y a pas trop, sur le papier, d’élus de ces partis dans les conseils municipaux des communes importantes et juste une petite dizaine de conseillers régionaux.

Et même moins d’élus dans les conseils municipaux qu’en 2001, comme nous l’avions vu sur Lille, Roubaix et Tourcoing.

Cela veut dire que le discours lepéniste n’est pas sans influence dans certaines parties du département et singulièrement dans les cantons ruraux.

Moins 45 pour Wilmotte et plus 47 pour l’extrême droite ( surtout le FN passant de 79 à 141 voix ) ?

Possible…

Parlons un peu de la gauche, maintenant.

Bon, soyons clairs, le fait qu’elle arrive en tête, avec la majorité des suffrages, était prévisible.

Nous avions marqué, lors de nos échanges sur le fil, notamment en commençant à compter les points, indiquant en particulier que la situation des communes importantes marquait un sensible fléchissement des forces de la droite.

Toute la question était, ensuite celle de la distribution des votes.

Nicolas de Desvres nous a dit sa surprise de voir le Front de Gauche réaliser le score qu’il a atteint.
A la vérité, pour moi, la première surprise est le score finalement réduit de la liste PS à « seulement « 2 100 voix.

Je ne dis pas cela pour énerver notre ami arrageois exilé pour raisons professionnelles à Lille ( j’ai nommé Robespierre ), mais lui-même nous avait dit qu’un score de 2 000 voix n’était pas un bon résultat et qu’un score supérieur à 2 300 voix serait un grand succès.

Au départ, si on additionne les voix 2001 de la liste PS – Verts, de la liste PRG et de la liste MDC, on arrive à 1 934 suffrages.

Je mets volontairement de côté les 63 voix de la liste LO, puisque ces voix étaient aussi liées ( pour ceux qui l’auraient oublié ) à la présence d’élus LO dans la Région à l’époque.

Le gain de la liste PS est donc de 166 suffrages, environ 8 % de mieux que les listes rassemblées.

C’est donc un résultat disons mitigé, même s’il ne faut pas cracher sur une victoire qui donne tout de même à la liste une influence plus de deux fois supérieure à la première liste de droite.

Le 5e élu de la liste est d’ailleurs le 11e élu du département ( même s’il s’en faut d’une voix ) et le 6e siège, un temps caressé aux dépens de la droite ou du PCF, s’est avéré trop éloigné au décompte final.

Le Front de Gauche a surpris, en obtenant 842 suffrages, alors même que la combinaison Renar – Demessine avait réalisé 797 voix en 2001.

45 voix de mieux et 2 élus comme avant !

Surprise, peut être, mais trouvant son origine dans le ralliement d’élus PG, sans doute, comme dans une campagne de terrain d’une grande efficacité, débordant l’influence normale du PCF et de la gauche même.

Mezzo voce, une source locale m’avait indiqué que la liste du Front de Gauche tablait sur un nombre de voix quasi identique à celui obtenu en 2001 à la fin de la semaine précédant le scrutin.

Le résultat a donc été au dessus, permettant d’ailleurs à la liste Front de Gauche de dépasser largement deux des trois listes de droite, à commencer par la liste officielle UMP.

Et la dissidence d’Ivan Renar ne semble donc pas avoir affecté profondément le score atteint.

Tout simplement, voyez vous, mes chers amis, parce que je pense que la liste Renar a plus privé le PS du soutien de quelques grands électeurs qu’amoindri l’influence du PCF et de ses alliés.

Les 162 voix d’Ivan Renar, c’est la vingtaine de votes de Dunkerque, vingt voix sur Fourmies, dix ailleurs qui auraient pu aller sur la liste PCF – Front de Gauche, et, pour le reste, ce sont des voix DVG perdues par la liste PS, notamment sur Villeneuve d’Ascq où, par un détour de l’histoire assez cocasse, Gérard Caudron a rendu service, 34 ans après, à son adversaire de gauche des municipales de 1977.

Et pour finir là-dessus, je pense aussi qu’une partie du score de la liste Lecerf Létard provient du vote des électeurs Modem issus des majorités municipales à direction socialiste qui ont préféré cette option au soutien direct à la liste constituée autour du PS où, quoiqu’il puisse se produire, René Vandierendonck était élu Sénateur…
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Re: Les sénatoriales dans le Nord

Messagede vudeloin » Ven 30 Sep 2011 22:54

Confirmée à bonne source, quant à l'analyse du score de la liste Lecerf Létard.
Les électeurs centristes du Nord ont effectivement opté pour cette liste, au seul motif, entre autres, que Valérie Létard y figurait en position éligible...
Et la liste a notamment pu compter sur le soutien de Gérard Vignoble ( dont on se souvient qu'il avait finalement renoncé à se présenter ), mais aussi sur les voix autour d'Olivier Henno, de Nicolas Lebas et, manifestement, des nombreux élus Modem que le PS a emmené sur ses listes municipales en 2008, singulièrement sur Lille Métropole.
Je serais du PS, je réfléchirais en 2014 quant à la composition de mes listes municipales, notamment en vue des sénatoriales.
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