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La vie politique espagnole

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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Ven 29 Déc 2017 19:25

CARL a écrit:C'est le droit le plus absolu des nouveaux élus de modifier le règlement de l'assemblée. Droit qui est exercé dans toutes les assemblées démocratiques d'Europe et du monde, notamment pour fixer le nombre minimum d'élus dans un groupe parlementaire.


Magnifique pirouette CARL...moi aussi je peux ?
C'est le droit le plus absolu du Gouvernement de Mariano Rajoy, pleinement investi en octobre 2016 par le Congrès de députés et assermenté devant le chef de l'Etat, le Roi Felipe VI, de faire usage de l'article 155 de la Constitution (usage validé à une écrasante majorité par le Sénat), notamment pour maintenir l'Ordre Constitutionnel dans une des régions constitutives du pays...


Je ne conteste pas le droit d'une assemblée locale de modifier son règlement intérieur, je dénonce seulement une proposition que je considère comme délirante (qualifiée de "présidence Skype" selon l'indépendantiste G.Rufian). C'est un amendement de circonstance qui ne servirait qu'à fuir (momentanément) ses responsabilités pénales. Après si l'investiture à distance, de surcroît à partir d'un pays étranger (un comble pour un "Indépendantiste"/"nationaliste" catalan), ça ne vous gêne pas...

En tout cas, il me semble Urkullu partage mon avis :
http://www.publico.es/espana/urkullu-pu ... e-comments


Quant à l'argument des circonscriptions électorales.... je l'attendais, non sans gourmandise : que dire du sénat français et de la plupart de nos (ex) conseils généraux qui ont toujours avantagé les ruraux ? Combien de fois une majorité d'électeurs a-t-elle dû s'effacer devant une minorité solidement retranchée dans ses bastions campagnards ???? A-t-on hurlé pour autant ? Et jusqu'à nouvel ordre c'est bien l'Etat espagnol qui valide la règle du jeu... et, dans le cas présent, convoque les électeurs... au risque de se planter. Mais ce n'est pas grave, ni sale, ça s'appelle la démocratie.


Nouvelle pirouette : on parle de l'Espagne, et on me sort une nouvelle fois la France (et pourtant on m'a taxé dans ce sujet d'avoir une vision jacobino-française alors que je n'ai jamais fait référence à l'excellent modèle français pour critiquer "l’indépendantisme" catalan...)

Pour le reste, je me répète encore : je ne nie pas la légitimité électorale de l'assemblée élue, mais quand on se dit "démocrate" (le concept est invoqué à toutes les sauces apparemment...), on se doit de constater qu'il existe une distorsion trop importante entre les provinces.


MiniM a écrit:
ploumploum a écrit:Il est plus que temps que les élus catalans adoptent une loi électorale corrigeant cette distorsion.


La Catalogne n'a pas de loi électorale. C'est la loi électorale espagnole qui s'applique (elle favorise aussi les régions rurales dans les élections générales espagnoles et c'est pour cela que le PP est bien calme sur cette question).


MiniM a écrit:Ah, les communautés autonomes ont le droit d'adopter leur propre loi électorale tant que certains critères sont respectés, c'est juste que la Catalogne ne l'a pas fait.


Une différence non négligeable entre la loi électorale s'appliquant aux élections générales en Espagne et celle s'appliquant aux régionales en Catalogne :
la 1ère, même si elle engendre des distorsions, prévoit l'actualisation de la répartition des sièges entre provinces avant chaque nouvelle élection.
La 2ème résulte d'une disposition transitoire qui dure depuis près de 40 ans...(les Statuts de 1979)



Pour le reste, on connait désormais le calendrier pour la prochaine mandature de l'assemblée régionale de Catalogne :
- séance inaugurale le 17 janvier : élection du Président + reste du Bureau
- 31 janvier : 1er vote d'investiture. Majorité absolue (68 voix requise) pour l'élection du président de la Generalitat
- 2 février : si échec le 31 janvier, second vote. La majorité simple suffit
- si échec, les élus catalans auront 2 mois pour élire un Président. Passé ce délai, un nouveau scrutin régional aura lieu.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ament.html
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Jeu 4 Jan 2018 11:37

Une promesse électorale de plus jetée à la poubelle ? Le retour de Puigdemont semble s'éloigner de jour en jour.
On apprend que le PdeCAT conditionne désormais la présence physique de l'ex-président fuyard à la signature d'un pacte avec Madrid. Rien que ça.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... stado.html

Par ailleurs, alors que le PP fait pression sur C's pour que celui-ci entame des discussions avec Cat en Comu-Podem, ce dernier a fait savoir qu'il rejette tout accord (notamment pour le contrôle du Bureau du parlement catalan)
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... litat.html


Après recours de Junqueras, le Tribunal Suprême décidera aujourd'hui s'il autorise la remise en liberté conditionnelle du leader d'ERC
https://elpais.com/ccaa/2018/01/04/cata ... 53115.html
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ligerien » Jeu 4 Jan 2018 12:56

ploumploum a écrit:Par ailleurs, alors que le PP fait pression sur C's pour que celui-ci entame des discussions avec Cat en Comu-Podem, ce dernier a fait savoir qu'il rejette tout accord (notamment pour le contrôle du Bureau du parlement catalan)
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... litat.html


D'un point de vue arithmétique, pourquoi faire, puisque les indépendantistes ont la majorité absolue.
Rien d'anormal à défendre à la constitution et le droit, mais tenter d'inverser le résultat sorti des urnes, aie aie aie. Le PP n'a donc pas renoncé à priver les indépendantistes de l'exécutif. Ces derniers paient leur impatience.

Pour Podemos, ce serait un suicide politique pour un strapontin, le PP n'en est pas dupe, j'y vois un effet d'annonce pour brouiller les cartes, dans une campagne électorale peut être, mais dans cette période où le pouvoir est dans la main des conseillers régionaux, quel intérêt ?
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Ven 5 Jan 2018 16:58

ligerien a écrit:D'un point de vue arithmétique, pourquoi faire, puisque les indépendantistes ont la majorité absolue.
Rien d'anormal à défendre à la constitution et le droit, mais tenter d'inverser le résultat sorti des urnes, aie aie aie. Le PP n'a donc pas renoncé à priver les indépendantistes de l'exécutif. Ces derniers paient leur impatience.

Pour Podemos, ce serait un suicide politique pour un strapontin, le PP n'en est pas dupe, j'y vois un effet d'annonce pour brouiller les cartes, dans une campagne électorale peut être, mais dans cette période où le pouvoir est dans la main des conseillers régionaux, quel intérêt ?


Le PP et C's espèrent toujours profiter du fait que 8 élus sont emprisonnés ou en fuite. Le rapport de force au parlement régional est momentanément inversé.

Quant à Podemos, au point où il en est, un geste de sa part serait le bienvenu. Sans aller jusqu'à voter en faveur de C's pour la présidence de la Generalitat (je le comprendrais tout à fait), il pourrait au moins favoriser le contrôle du Bureau de l'assemblée par le bloc non-indépendantiste auquel il appartient*
Ça éviterait les plaintes quand le dit Bureau entreprend de faciliter l'examen de textes "indépendantistes".

* pourquoi pas un vote en faveur d'un candidat PSC pour la présidence du Parlement comme moindre mal ?



ploumploum a écrit:Après recours de Junqueras, le Tribunal Suprême décidera aujourd'hui s'il autorise la remise en liberté conditionnelle du leader d'ERC
https://elpais.com/ccaa/2018/01/04/cata ... 53115.html


Le Tribunal Suprême refuse la remise en liberté conditionnelle d'O.Junqueras :
Pour les magistrats, il y a bien dans le dossier « des indices de commission des délits de rébellion, sédition et malversation de fonds de la part de M. Junqueras, incarcéré depuis deux mois ».

En outre, la possibilité de répéter de tels délits ne peut être écartée, « car aucune donnée ne permet de déduire que le plaignant a l’intention d’abandonner la voie qu’il a suivie jusqu’à maintenant ».


Autre aspect notable de la décision :
La cour se défend de tout procès politique, soulignant que le fait d’être indépendantiste « est légitime, puisque la Constitution admet la défense de n’importe quelle position politique ». Mais cela doit se faire « sans commettre de délit », argumentent les magistrats.


http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 85651.html
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Re: La vie politique espagnole

Messagede manudu83 » Ven 5 Jan 2018 18:15

ploumploum a écrit:
Quant à Podemos, au point où il en est, un geste de sa part serait le bienvenu. Sans aller jusqu'à voter en faveur de C's pour la présidence de la Generalitat (je le comprendrais tout à fait), il pourrait au moins favoriser le contrôle du Bureau de l'assemblée par le bloc non-indépendantiste auquel il appartient*
Ça éviterait les plaintes quand le dit Bureau entreprend de faciliter l'examen de textes "indépendantistes".
* pourquoi pas un vote en faveur d'un candidat PSC pour la présidence du Parlement comme moindre mal ?



Podemos n'est ni consitutionnaliste, ni indépendantiste car le parti est fracturé, un vote en faveur de C's et c'est l'explosion
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Re: La vie politique espagnole

Messagede cevenol30 » Dim 7 Jan 2018 23:03

Podemos est plus ou moins neutre sur la question "Madrid ou Barcelone" (avant le référendum, ils étaient pour le droit à en faire un mais plutôt pour le non une fois qu'il aurait lieu... mais surtout, la question est relativement secondaire pour eux et ça leur a coûté) et est de gauche socio-économiquement.
Ils pourraient s'entendre surtout avec le PSC (qui n'est pas très virulemment espagnoliste à la base, même s'il a dû se durcir) mais aussi la CUP et ERC.

C's et PP pourraient effectivement chercher à profiter des sièges indépendantistes vacants pour cause de procédures en cours. Mais ce n'est pas bien durable: ces sièges ont vocation à être occupés, soit par les élus une fois libérés, soit par les suivants de liste. Ce qui pourrait tout remettre en cause, y compris la composition du Bureau. Inutile donc de trop jouer à ce petit jeu...
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Relique » Lun 8 Jan 2018 01:47

cevenol30 a écrit:C's et PP pourraient effectivement chercher à profiter des sièges indépendantistes vacants pour cause de procédures en cours. Mais ce n'est pas bien durable: ces sièges ont vocation à être occupés, soit par les élus une fois libérés, soit par les suivants de liste. Ce qui pourrait tout remettre en cause, y compris la composition du Bureau. Inutile donc de trop jouer à ce petit jeu...


L'intérêt me semble moins de jouer sur des sièges vacants que sur d'éventuelles mésententes dans le camp nationaliste. Si le camps nationaliste n'arrivait pas à former un gouvernement stable (refus de la CUP si le gouvernement n'est pas "séparatiste"?), alors il y aurait potentiellement de nouvelles élections, non ? Et apparaître comme voulant un "gouvernement d'unité nationale" (ou d'unité unioniste? ) peut, j'imagine, être un argument de campagne...
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Re: La vie politique espagnole

Messagede Estagel66 » Lun 8 Jan 2018 09:28

Chez les indépendantistes, ERC s'est rangé derrière Puigdemont. Les dirigeants du parti espéraient promouvoir un des siens, mais de nombreux militants, élus et électeurs ont fait savoir qu'il devait y avoir une unité pour faire face au gouvernement Rajoy.
Le président de la Generalitat (Govern) c'est Puigdemont et la présidence du parlement sera choisi par ERC.
La CUP (4 élus) est toujours sur une ligne dure : l'indépendance unilatérale. Toutefois, comme ERC, il soutiendra Puigdemont pour s'opposer au gouvernement Rajoy.

Podemos et ses alliés veulent une majorité de gauche pour la Catalogne. Ils refuseront de voter PSC (Iceta) si celui-ci est soutenu par Ciutadans et le PPC.

Dimanche 14, aura lieu l'élection de la présidence du parlement et de son bureau (La mesa).
Des modifications au règlement intérieur seront apportées avant le 31 janvier, date de l'élection du président de la Generalitat.

Sur les 70 élus indépendantistes, 8 sont soit en prison soit en Belgique.
Les constitutionnalistes sont 57 et Podemos 8.

Au niveau national, le PNV a confirmé qu'il ne voterait pas le budget 2018 tant que la question catalane ne serait pas réglé.
Ciudadanos demande la démission d'une sénatrice PP impliquée dans une affaire de corruption.
Le PSC veut une réforme de la Constitution pour aller vers " l'Espagne est un état composée de nations". le PP et Ciudadanos freinent des 2 pieds toute réforme de la Constitution.

A ce jour, le gouvernement Rajoy n'a pas la majorité pour faire voter son budget 2018. Des élections anticipées au printemps 2018 sont de plus en plus probables, pour les observateurs de la vie politique espagnole.
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Mar 9 Jan 2018 19:06

Estagel66 a écrit:Chez les indépendantistes, ERC s'est rangé derrière Puigdemont. Les dirigeants du parti espéraient promouvoir un des siens, mais de nombreux militants, élus et électeurs ont fait savoir qu'il devait y avoir une unité pour faire face au gouvernement Rajoy.
.


Je ne sais pas où vous avez lu cela mais apparemment d'autres informations circulent : Le député G. Rufian, une des figures de proue d'ERC, qui parle régulièrement d'un plan B ou encore un porte-parole du parti que ne ferme pas la porte à un autre président

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 0_102.html

Par ailleurs, alors que la Vanguardia s'interroge sue la faisabilité (sans réforme du règlement) d'une investiture à distance, on apprend que Puigdemont continue dans la stratégie extrémiste du martyrisme en envisageant une élection comme président de la Generalitat puis un retour en Espagne pour se faire emprisonner afin de jouer un peu plus la provocation.
Là encore, ERC n'est pas très chaud puisque le parti veut un président qui puisse réellement diriger...

https://elpais.com/ccaa/2018/01/08/cata ... 84169.html


A signaler également deux départs:
- Artur Mas, ex-président de la Generalitat, quitte la présidence du PdeCAT. Deux raisons avancées : le renouvellement "réussi" avec le "bon" score de la liste le 21 décembre et sa condamnation dans le cadre du processus dont il est à l'origine (officieusement, il y aurait aussi le fait "son" projet ait basculé dans la radicalité avec Puigdemont. A.Mas a émis publiquement quelques réserves...)

- Carles Mundo (ERC), ex-membre de l'exécutif Puigdemont et donné encore comme présidentiable jusqu'à hier. Il lâche son mandat régional et quitte la vie politique pour raisons personnelles.


Estagel66 a écrit:A ce jour, le gouvernement Rajoy n'a pas la majorité pour faire voter son budget 2018. Des élections anticipées au printemps 2018 sont de plus en plus probables, pour les observateurs de la vie politique espagnole.


Vu la situation sociale et politique et les sondages, il y a actuellement deux mouvements qui n'ont pas intérêt à des élections anticipées :
- le PP qui ne profite pas de sa fermeté dans le dossier catalan. C'est Ciudadanos qui grimpe en flèche, à tel point que certaines enquêtes le donnent comme talonnant le PP...
- UP-Podemos dont la stratégie est illisible

Globalement, en cas de nouvelles élections, il y aurait selon les sondages un renforcement du bloc de droite (PP-C's serait majoritaire), seul le rapport de force reste incertain (ça va du 50-50 au 70-30 en faveur du PP en termes de sièges)
Bien sûr, ce ne sont que des sondages et une campagne peut tout changer mais je ne vois pas à l'horizon le début d'une inflexion favorable pour la gauche espagnole (donc également pour le PSOE)...
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Re: La vie politique espagnole

Messagede ploumploum » Mer 10 Jan 2018 11:35

Catalogne :
C.Puigdemont et M.Rovira (n° 2 d'ERC) ont conclu un accord sur la composition du Bureau de l'assemblée régionale et sur l'investiture du prochain Président de la Generalitat : reste à déterminer la méthode (investiture par Skype ou lecture du discours par un autre élu)
Les deux principaux partis "indépendantistes" attendent la réponse du service juridique du Parlement catalan sur ce point.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/01/ ... b4669.html
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