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Référendum sur le Brexit et conséquences

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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede cevenol30 » Mar 14 Juin 2016 22:39

Le "leave" est faible à gauche: seulement 9 députés Labour, les partis trotskystes... Sûrement parce que la campagne est trop dirigée par les conservateurs et l'UKIP, aussi parce comme K. Loach beaucoup sont conscients que la sortie ne les séparera pas des Tories ni de la City, au contraire.

Sociologiquement, malgré tout, ce sont plutôt les classes éduquées et aisées qui sont pour le maintien.

Dernièrement, de nouvelles publications de sondages (même vus comme moins fiables que d'autres), notamment un sondage ICM pour le Guardian donnant le "leave"/Brexit à 53%, semblent indiquer un regain du "leave", ce qui mène les bookmakers à modifier leurs cotes. (Ce qui contribue en tous cas à créer un trou d'air boursier.)

http://www.boursorama.com/actualites/br ... 908167d325

Le Sun prend position pour la sortie: http://cyber-actu.com/gb-sun-appelle-le ... -060053859

Côté conséquences, le ministre allemand des Finances a dit "dedans c'est dedans, dehors c'est dehors" ce qui veut dire un régime relativement dur en remplacement de l'appartenance à l'UE (commercialement, peut-être les accords OMC et rien de plus).
Cependant, certains accords bilatéraux (accords du Touquet sur les migrants, coopération franco-britannique en matière de défense, appartenances à l'OTAN,...) ne seront pas directement impactés.
A noter que si le Royaume-Uni veut rester dans l'Espace Economique Européen (comme la Norvège), cela reviendra à devoir adopter les normes de l'UE sans avoir participé à la discussion sur leur contenu (ce qu'on appelle la "fax-democracy": recevoir un texte par fax et devoir le voter sous peine de ne plus être dans l'EEE avec des conséquences importantes sur la circulation des biens et des personnes, ou comme dit Schaüble "Le pays devrait alors se tenir aux règles d'un club, dont il a voulu sortir").
Vu de l'UE, le départ serait la perte d'un contributeur net, ce qui est ennuyeux; autant en profiter ou compenser en affaiblissant son rôle de concurrent.
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede manudu83 » Mer 15 Juin 2016 00:53

Les bookmaker ont redressé les cotes du brexit cette semaine mais le maintien est toujours devant chez les bookmaker.

Une étude interessante dit qu'il est très vraissemblable que l'Irlande du Nord et l'Ecosse seront nettement en faveur du maintien, et que l'écart sera inférieur à la somme des deux provinces.
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Herimene » Mer 15 Juin 2016 01:29

Concernant le survote en faveur du maintien dans l'Union qui serait observé en Ecosse et en Irlande et Nord, c'est ce que disent tous les sondages effectués au niveau écossais et nord-irlandais. D'ailleurs l'avance est généralement très large, car même avec les indécis (qui semblent encore nombreux), les Pro-Union atteignent généralement la majorité absolue dans ces mêmes sondages, le camp du non atteignant très péniblement un tiers des suffrages sans les indécis (et souvent moins, parfois même moins d'un quart des votes sans les indécis).

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... referendum

Les sondages au Pays de Galles sont par contre extrêmement serrés, encore davantage qu'au niveau national. Le sondage d'avril donnait un point d'avance au Brexit, celui de fin mai-début juin donne une parfaite égalité au niveau gallois.

Par contre apparemment aucun sondage n'a été effectué au niveau de l'Angleterre depuis septembre dernier... autant dire une éternité... mais le seul sondage effectué donnait 3 points d'avance pour le Brexit.

Sur Londres, le Maintien est évidemment en tête, avec 13 points d'avance (sans les indécis) au début de ce mois-ci.

A Gibraltar, pour l'anecdote (qui vote, contrairement aux Iles anglo-normandes ou à l'Ile de Man par exemple, car ils font partie intégrante de l'Union Européenne), dans le seul sondage, effectué en avril, le maintien était évalué à 88% des voix, contre 8% pour le Brexit (sans les indécis).

Bref, même si l'Angleterre est démographiquement beaucoup plus forte que le reste, il faudra tout de même une majorité plutôt solide au niveau anglais pour que le Brexit passe, car globalement le Brexit semble être loin d'être la priorité des habitants des autres territoires du pays (à l'exception des Gallois).

Ca pose aussi forcément la question sous-jacente de l'avenir de l'Ecosse et même de l'Irlande du Nord en cas de Brexit (pour Gibraltar, ça ne devrait pas changer grand chose, à part isoler encore plus le territoire, vu que la population est ultra-unioniste) car si le Brexit passe alors qu'une forte majorité des Ecossais et des Nord-irlandais votent contre, ils se sentiront à juste titre lésés. En Ecosse, je vois guère comment dans ce scénario, un nouveau référendum sur l'indépendance pourrait être évité. En Irlande-du-Nord, c'est évidemment beaucoup complexe, mais ça pourrait tout de même faire bouger les lignes entre Unionistes et Nationalistes... peut-être que l'idée d'une Irlande du Nord indépendante pourrait faire un certain chemin (alors que jusqu'à présent la ligne de fracture c'est plutôt rattachement à l'Irlande/maintien du statu quo), cette idée aurait d'ailleurs l'avantage de pouvoir contenter potentiellement des modérés des deux camps, et de facilité une réintégration à l'UE...
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede ploumploum » Mer 15 Juin 2016 10:46

cevenol30 a écrit:Le Trésor britannique a cherché à chiffrer le coût d'un Brexit dans l'hypothèse où le royaume serait traité par l'UE comme le Canada

http://www.la-croix.com/Monde/Le-Tresor ... 1300754204

Les pro-Brexit crient au complot face à cette étude qui pointe des pertes de PIB de 4 à 7.5% et des pertes de recettes fiscales de 36 milliards de livres.
A noter que le parti travailliste (dirigé actuellement par le très à gauche Corbyn), à l'origine du référendum de 1975, appelle cette fois-ci à voter pour le maintien.



Les pro-UE tentent d'effrayer les pro-Brexit apparemment. G.Osborne (ministre des Finances) prévoit un plan d'austérité de 30 milliards de livres (près de 38 milliards d'euros) en cas de sortie de l'UE. Mais signe des divisions au sein des Tories, 57 députés du parti annoncent leur opposition à ce plan qui prévoit notamment des coupes dans l'éducation et la Santé (le sacro-saint NHS serait aussi concerné)

http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu- ... m-36534192

http://internacional.elpais.com/interna ... 30151.html
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Eco92 » Dim 19 Juin 2016 09:42

Article intéressant sur les évolutions des votes lors de la reprise de campagne, après l'assassinat de Jo Cox.

Contrairement au réflexe spontané, il semblerait que ce meurtre ainsi que l'arrêt de la campagne ait profité au pro-Brexit.

Plus précisément, le "Leave" bouge très peu quand le "Remain" chute de 40% à 32%, une grande part migrant vers les indécis.

Ainsi, les pro-UE se sentiraient moins rassurés et plus en dangers, moins surs de leurs convictions aussi, une fois la campagne arrêtée. Les anti, eux, ne bougent pas.

http://www.qriously.com/blog/jo-cox-murder-influence-outcome-eu-referendum/
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede jordan » Dim 19 Juin 2016 10:21

Eco92 a écrit:Article intéressant sur les évolutions des votes lors de la reprise de campagne, après l'assassinat de Jo Cox.

Contrairement au réflexe spontané, il semblerait que ce meurtre ainsi que l'arrêt de la campagne ait profité au pro-Brexit.

Plus précisément, le "Leave" bouge très peu quand le "Remain" chute de 40% à 32%, une grande part migrant vers les indécis.

Ainsi, les pro-UE se sentiraient moins rassurés et plus en dangers, moins surs de leurs convictions aussi, une fois la campagne arrêtée. Les anti, eux, ne bougent pas.

http://www.qriously.com/blog/jo-cox-murder-influence-outcome-eu-referendum/

Les conclusions de ce blog se trouvent démenties par une nouvelle salve de sondages (YouGov, Survation, Opinium) qui tous font état d'une remontée du Remain par rapport à leurs enquêtes précédentes.

par exemple cet article de Reuters, mais infos relayées par l'essentiel des news agencies
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede manudu83 » Dim 19 Juin 2016 10:33

je suis très circonspect sur la méthode de Qriously.

sachant que Survation trouve l'effet inverse :
Avant le meurtre : Leave +3 (45-42)
Après le meurtre : Stay +3 (45-42)
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Eco92 » Dim 19 Juin 2016 10:55

Je dois avouer être plutôt rassuré (pas tant pour ou contre le Brexit que par la réaction face à un tel acte) par vos contestations de ce sondage.
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede Relique » Dim 19 Juin 2016 11:51

L'assassinat de la ministre des affaires étrangères suédoises n'avait pas empêché le vote non à l'euro en Suède.

Je ne sais pas quelles conséquences cela aura sur le vote final. Les instituts de sondages me semblent souvent vouloir faire du story-telling plus que des enquêtes objectives, en vue de la vente de leurs services, je me méfie donc un peu de leurs méthodes.

Cela dit, vue l'immense récupération politique de ce meurtre par les partisans du "remain", on peut imaginer que ça en dégoute certains. On a beaucoup parlé de la récupération politique des attentats en France, mais ce n'était rien face à celle qu'on a vu ces jours-ci. ("Morte pour l'Europe" etc etc... )
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Re: Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE

Messagede jordan » Dim 19 Juin 2016 13:51

Relique a écrit:L'assassinat de la ministre des affaires étrangères suédoises n'avait pas empêché le vote non à l'euro en Suède.

Je ne sais pas quelles conséquences cela aura sur le vote final. Les instituts de sondages me semblent souvent vouloir faire du story-telling plus que des enquêtes objectives, en vue de la vente de leurs services, je me méfie donc un peu de leurs méthodes.

Cela dit, vue l'immense récupération politique de ce meurtre par les partisans du "remain", on peut imaginer que ça en dégoute certains. On a beaucoup parlé de la récupération politique des attentats en France, mais ce n'était rien face à celle qu'on a vu ces jours-ci. ("Morte pour l'Europe" etc etc... )

Ce serait une très étrange vision de la chose politique (ou de ses reliques (;-) que de se réjouir que des assassinats politiques n'aient surtout pas de conséquences politiques, et de s'indigner qu'au contraire ils puissent générer de l'indignation et du dégoût, particulièrement dans la famille politique (mais pas que, loin de là) des victimes assassinées (en l'occurrence 2 femmes, un nouveau genre horrifique de gender gap).
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