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Les élections dans les Länder allemands

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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede ploumploum » Lun 19 Sep 2016 09:36

Du coup, AfD est désormais présent dans 10 des 16 parlements régionaux. Il est absent dans ceux de Bavière, Hesse, Basse-Saxe, Schleswig-Holstein, Sarre et Rhénanie-Westphalie. Les 3 derniers seront renouvelés en 2017.

Pointage élus régionaux (près de 1860) :
SPD : 549
CDU : 517
Die Grunen : 225
Die Linke : 159
AfD : 144
CSU : 101
FDP : 94
Pirates : 27
Autres : 42

Le parti d'extrême-droite est déjà 5ème et devrait grimper à la 4ème place en 2017.
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede pop03 » Lun 19 Sep 2016 09:49

ploumploum a écrit:
Corondar a écrit:A priori, les sondages ont été plutôt efficaces sur ce coup là...


Ouaip...à priori petite surestimation d'AfD et sous-estimation de Die Linke, mais on est dans la marge d'erreur.


Au final, il n'y a pas eu de surestimation de l'AfD voire une sous-estimation à la sortie des urnes.
Dernière édition par ploumploum le Lun 19 Sep 2016 09:56, édité 1 fois.
Raison: Suppression passage/ info déjà donnée.
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede manudu83 » Lun 19 Sep 2016 10:34

pop03 a écrit:
ploumploum a écrit:
Corondar a écrit:A priori, les sondages ont été plutôt efficaces sur ce coup là...


Ouaip...à priori petite surestimation d'AfD et sous-estimation de Die Linke, mais on est dans la marge d'erreur.


Au final, il n'y a pas eu de surestimation de l'AfD voire une sous-estimation à la sortie des urnes.


Moyenne des 4 derniers sondages (1 de chaque institut FgW,infratest, INSA, forsa)

SPD : 22.5 (-0.9)
CDU : 18 (-0.4)
Die Linke : 14.6 (+1)
die Grünen : 16.5 (-1.3)
AfD : 14 (+0.1)
FDP : 5.6 (+1.1)

Des résultats très proche et largement dans les marges d'erreur (seul le FDP est légérement au dessus de la marge d'erreur qui est de 0.7 ^pour un échantillon de 4000 personnes).
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede Drieu » Mer 21 Sep 2016 13:18

Quelqu'un aurait-il une explication sur la "débâcle" des Piraten. Ils reculent de 7,2 % et perdent leurs 15 élus obtenus en 2011.

Il est vrai que ce résultat paraît être la suite logique des scores obtenus lors des élections régionales de cette année dans d'autres Länder (0,49 % MPO, 0,79 % RP et 0,41 % BW). Mais Berlin semblait un terreau idéal pour ce mouvement.

Les scrutins de 2017 seront intéressants à suivre dans les 3 Länder de l'Ouest où ils ont encore des sièges. Les Piraten, un feu de paille électoral promis également à l'AFD. Pour ma part, je ne le pense pas le parti populiste me paraît plus ancré dans la réalité politique allemande que le parti des pirates.

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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede Eco92 » Mer 21 Sep 2016 15:35

Oui c'est une donnée importante, mais les Pirates, qui avait eu un grand vent en poupe, sont retombés très vite, la non-entrée au Bundestag a sonné le glas du parti. Ils disparaissent petit à petit de chacun des parlements où ils ont des élus et ça continuera sans nul doute ainsi.

L'élection d'une européputée (Julia Reda, qui fait du très bon boulot) aurait pu donner de l'air mais assez peu en fait, c'était très lié au système très avantageux pour les petits partis qu'autre chose (de mémoire ils étaient autour de 1,4%).

Sur leur déclin l'article de Médiapart à l'époque de l'échec du Bundestag est assez bien fait https://www.mediapart.fr/journal/international/210913/en-allemagne-le-naufrage-des-pirates?onglet=full

Leur dernier slogan à l'époque était d'ailleurs éloquent : « Désolés, nous avions pensé que ce serait plus facile ». Une rencontre avec le réel difficile, une transparence absolue qui a souvent montrée de l'amateurisme, beaucoup de vote "protestataire" se disant "zut ils sont élus" etc. Pourtant ils n'ont pas nécessairement mal travaillé, certains disent que l'AFD a récupéré cette protestation (ce qui me surprendrait, mais assurément le vote pirate n'avait plus cette valeur).
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede ploumploum » Mer 21 Sep 2016 20:05

Drieu a écrit:Quelqu'un aurait-il une explication sur la "débâcle" des Piraten. Ils reculent de 7,2 % et perdent leurs 15 élus obtenus en 2011.

Il est vrai que ce résultat paraît être la suite logique des scores obtenus lors des élections régionales de cette année dans d'autres Länder (0,49 % MPO, 0,79 % RP et 0,41 % BW). Mais Berlin semblait un terreau idéal pour ce mouvement.
.


Eco92 a écrit:Oui c'est une donnée importante, mais les Pirates, qui avait eu un grand vent en poupe, sont retombés très vite, la non-entrée au Bundestag a sonné le glas du parti. Ils disparaissent petit à petit de chacun des parlements où ils ont des élus et ça continuera sans nul doute ainsi.

L'élection d'une européputée (Julia Reda, qui fait du très bon boulot) aurait pu donner de l'air mais assez peu en fait, c'était très lié au système très avantageux pour les petits partis qu'autre chose (de mémoire ils étaient autour de 1,4%).

Sur leur déclin l'article de Médiapart à l'époque de l'échec du Bundestag est assez bien fait https://www.mediapart.fr/journal/international/210913/en-allemagne-le-naufrage-des-pirates?onglet=full

Leur dernier slogan à l'époque était d'ailleurs éloquent : « Désolés, nous avions pensé que ce serait plus facile ». Une rencontre avec le réel difficile, une transparence absolue qui a souvent montrée de l'amateurisme, beaucoup de vote "protestataire" se disant "zut ils sont élus" etc. Pourtant ils n'ont pas nécessairement mal travaillé, certains disent que l'AFD a récupéré cette protestation (ce qui me surprendrait, mais assurément le vote pirate n'avait plus cette valeur).


Dès fin 2012, la bulle "Pirate" s'est dégonflée, ce qui a effectivement conduit à l'échec de 2013.
Der Spiegel avait publié un papier sur ce reflux rapide. Dans les raisons avancées, on retrouve l'absence d'une ligne cohérente, un financement compliqué, des affaires-scandales, les tensions entre les courants (qui allaient des néo-libéraux aux anarchistes)
Une culture du débat interne transparent, qui n'aboutit cependant qu'à des dissensions et aucune prise de position ferme sur les sujets de société qui animent le débat social en Allemagne ;
Un manque de soutiens de la part des artistes et intellectuels, du fait des positions du Parti sur la réforme des droits d'auteur ;
Un manque de vision et de stratégie affichées par la direction pour animer de façon cohérente les milliers de soutiens du Parti Pirate ;
Une crise du financement des campagnes, due notamment au fait que la moitié des 35.000 membres inscrits au Piratenpartei n'ont pas payé leur cotisation annuelle, ou qu'une partie importante des 45 élus du Parti Pirate auraient refusé de verser une contribution financière au parti (sur ce point, il est étonnant que les statuts et les règles d'investitures ne règlent pas la question en amont) ;
Des affaires qui ont terni son image, comme la découverte du fait que le directeur politique du Parti Pirate finançait son engagement à temps plein par ses indemnités chômage, ou le fait que des élus de Rhénanie-du-Nord-Westphalie ont porté plainte contre le ministre des finances de l'Etat, sans en référer à la direction nationale du Parti, parce que son ministère aurait acheté illégalement un CD contenant des informations sur des fraudes fiscales ;
Le fait que les électeurs attendent désormais du Parti Pirate qu'il présente un bilan de son activité, maintenant qu'il a des élus dans 4 des 16 parlements régionaux ;
Les attaques subies par le Parti Pirate par les partis traditionnels allemands, qui ont désormais intégré la formation comme une adversaire à abattre.
L'essoufflement de l'effet de nouveauté, qui a porté le Parti Pirate dans les médias et dans les urnes, mais qui ne joue plus.


on peut aussi évoquer les luttes internes pour le contrôle du mouvement (les bons sondages commençaient à enivrer certains...)
(anglais) :
http://www.spiegel.de/international/ger ... 51864.html
résumé (français) :
http://www.numerama.com/magazine/23662- ... dages.html

Et un militant avait publié un papier très intéressant (car vu de l'intérieur) sur cette crise.
Extrait :
Le « Bombergate » n’est pas la seule cause de ce désordre. Lors de l’assemblée générale de 2013, il y a eu le Fahnengate, un drapeau antisfasciste décorait la salle. Il y avait aussi eu l’affaire de « Rote Flora » à Hambourg, où le parti avait soutenu des anarchistes qui squattaient un bâtiment, et qui avaient combattus les forces de l’ordre. Un autre incident s’était produit lorsqu’une activiste pirate imitant le style femen, avait lancé un faux cocktail molotof sur l’ambassade de Russie. Ces actions ont conduit à un sentiment de malaise général chez les pirates à tendance néo-libérales. Il se sont sentis débordés par l’aile gauche à l’intérieur du Parti..


http://piratetimes.net/fr/mais-que-se-p ... allemands/
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede Herimene » Mer 21 Sep 2016 22:34

La "bulle" pirate est retombée dès janvier 2013 en fait.

Faut savoir aussi que le Parti pirate semble avoir particulièrement profité en 2011 et 2012 (l'époque de tous les succès pour lui) de la complète débâcle du FDP. Le FDP dont les analyses sur l'électorat sont souvent contradictoires a en effet toujours su capter au moins en partie les votes "contestataires" des milieux urbains et éduqués... comme l'avait fait Bayrou en France en 2007 par exemple.

L'électorat pirate était probablement très pluriel, mais on remarque que lors de tous ses succès régionaux, le parti qui chutait dans la même ampleur que le Parti pirate montait, était bien le FDP. Hors, mine de rien, en 2013 le FDP reprend un petit peu de poil de la bête. Il y a son résultat inespéré fin janvier en Basse-Saxe... son meilleur score historique dans le Land dû probablement à un vote tactique d'une partie de l'électorat conservateur. Alors, certes, ensuite le FDP rate d'un cheveu la possibilité de rester au Bundestag. Mais les Libéraux sont depuis en bien meilleure forme, et une grande partie de leur électorat historique semble revenu vers eux. Bref, ça et la montée de l'AfD en parallèle, ça bloque toute perspective d'avenir pour un autre petit parti...

Sinon, pour répondre à Drieu, le "feu de paille" pirate était assez prévisible pour un parti aussi peu conventionnel. Le parti pirate suédois a connu le même destin... Mais je ne crois pas pour autant que ce sera la même histoire pour l'AfD. Certes, l'AfD connaîtra sans doute un important reflux un jour, mais elle réapparaîtra sans doute plus tard, sous une forme ou une autre. Les mouvements d'extrême-droite et populistes de droite ont Europe ont presque tous connu des périodes de forte croissance puis de fort déclin... mais presque toujours ils s'en relèvent un jour ou un autre... car ils ont un électorat pour le moins solide, d'autant plus dans une Europe en crise politique, sociale et économique depuis plus de 30 ans (même s'il y a eu des périodes de "mieux"). Et, en Allemagne, la gestion des réfugiés est un enjeu qui durera sans doute des décennies, il ne faut pas se voiler la face. L'Allemagne est amenée à connaître durablement, comme la grande majorité des pays européens maintenant, une sphère nationaliste et populiste d'ampleur "non négligeable".
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede Drieu » Jeu 22 Sep 2016 16:10

Un article du monde daté du 23 septembre, vient compléter de manière dramatique les échanges que nous avons pu avoir sur les Piraten.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede ploumploum » Jeu 27 Oct 2016 17:37

Suite des scrutins régionaux de septembre :

Mecklembourg-Poméranie : reconduction de la grande coalition SPD-CDU (42 sièges sur 71)
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/m ... 24168.html

Berlin : vers la constitution d'une coalition SPD-Die Linke-Die Grunen (92 sièges sur 160)

http://www.deutschlandfunk.de/koalition ... _id=367749
http://www.tagesspiegel.de/berlin/koali ... 26834.html
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Re: Les élections dans les Länder allemands

Messagede pop03 » Dim 27 Nov 2016 00:04

Election en Sarre prévue le 26/03/2017: à 4 mois de l'élection.
pop03 a écrit:Election de 2012: Coalition CDU/SPD
CDU: 35.2% --> 19 élus
SPD: 30.6% --> 17 élus
Die Linke: 16,1% --> 9 élus
Piraten: 7.4% --> 4 élus
Grüne: 5.0% --> 2 élus
Familie: 1.7%
FDP: 1.2%
NPD: 1.2%


Sondage Forsa 15/11/2016 comparé à l'élection de 2012:
CDU: 37% (+1.8)
SPD: 26% (-4.6)
Die Linke: 15% (-1.1)
AfD: 9% (+9)
Grüne: 6% (+1)
FDP: 3% (+1.8)
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