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Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Forum dédié à la vie politique sur le "vieux continent". Réagissez sur les institutions européennes, les élections ou les décisions politiques de nos voisins européens.

Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede diasflac » Lun 21 Sep 2015 06:39

Quelle différence avec le kke? Ils sont au parlement du coup unité populaire? Pour Tsipras, c'est tout bénéfique tout comme Pierre Laurent chez nous qui ne l'a pas lâché. Hollande et Merkel sont contents aussi. Le score de Tsipras est vraiment une surprise qui montre un réel talent politique. Il reste très populaire et se débarasse de tous ses alliés encombrants.
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede ChristianC. » Lun 21 Sep 2015 07:10

Ce matin, avec 99,51% des bureaux dépouillés, on en est à:
Syriza: 145 sièges, 35,47 % des voix.
Nouvelle Démocratie: 75 - 28,09 %
Aube dorée: 18 - 6,99 %
PASOK + DIMAR: 17 - 6,28 %
KKE: 15 - 5,55 %
Potami: 11 - 4,09 %
ANEL: 10 - 3,69 %
Centristes: 9 - 3,43 %
Unité populaire: 0 -2,86 % (ils ratent l'entrée au parlement pour 0,14%).
La coalition Syriza+ANEL reste majoritaire, en perdant seulement 7 sièges. Syriza en perd 4, ND 1, Aube dorée en prend 1, PASOK 4; le KKE est stable, Potami en perd 6, ANEL 3; les centristes arrivent à la Chambre.
On peut penser ce que l'on veut de Tsipras et de ses changements de pied, mais il faut reconnaitre qu' il a fait valider sa nouvelle orientation par ses électeurs. Et cela le lave de l'accusation de trahison.
En même temps, c'est un succès tactique, puisque ses "frondeurs" sont éliminés, et que les nouveaux députés Syriza ont été a priori élus sur sa ligne, et auront donc du mal, en principe, à la critiquer et à s'en désolidariser.
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede MiniM » Lun 21 Sep 2015 08:16

diasflac a écrit:Quelle différence avec le kke? Ils sont au parlement du coup unité populaire? Pour Tsipras, c'est tout bénéfique tout comme Pierre Laurent chez nous qui ne l'a pas lâché. Hollande et Merkel sont contents aussi. Le score de Tsipras est vraiment une surprise qui montre un réel talent politique. Il reste très populaire et se débarasse de tous ses alliés encombrants.


Le KKE n'est pas comparable au PCF. C'est un vieux parti "non-réformé". Il ne veut travailler avec personne, car tous les autres partis sont bourgeois et, selon les communiqués de presse fleuve qu'ils produisent (en anglais, pour le Capital comprenne), c'est uniquement à cause de la propagande bourgeoise des médias, de la société et des autres partis qu'il ne font pas le 70% que le parti du prolétariat devrait faire.

Notons qu'ils ont le même résultat à chaque élection depuis des décennies. Les électeurs KKE votent toujours KKE et personne d'autre ne vote jamais pour eux.
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede alamo » Lun 21 Sep 2015 08:30

Corondar a écrit:

Je ne sais pas pour l'ensemble des Grecs, en tout cas il semblerait que pour la majorité de l'électorat de Syriza la "trahison" de Tsipras ne justifiait pas de changer de crémerie politique. Il faut croire que ses électeurs aussi se sont convertis au réalisme de l'exercice du pouvoir.



Oh non, pitié, pas le discours sur le « réalisme » politique ! le TINA de Thatcher…

Elle n’avait d’ailleurs rien inventé, la mégère (comme l’appelait Chirac).

Au Moyen-âge déjà, les curés expliquaient aux paysans qui crevaient de fin que s’ils étaient pauvres, c’était Dieu qui l’avait voulu, que c’était donc inéluctable et qu’il fallait courber l’échine sans même caresser l’idée de s’attaquer aux châteaux.
Aujourd’hui on a remplacé Dieu par le marché, les châteaux par les banques et les curés par des journalistes, larbins persuadés de faire partie des puissants, mais sur le fond, le discours est le même depuis mille ans.

En 1940, le « réalisme » commandait de se ranger derrière l’Allemagne nazie (puisqu’elle était sûre de gagner). Heureusement qu De Gaulle, Fabien (le Colonel, pas le politiquemaniaque), Moulin, Guingoin ou Manouchian n’étaient pas »réalistes ».
Et en 20014, il fallait se ranger derrière G.W. Bush et placer des soldats français sous commandement US pour raser l’Irak , sous peine d’être écartés du partage du butin après pillage (position des Sarkozy, Lellouche et Kouchner). Chirac et Villepin n’ont pas été « réalistes », ils ont juste sauvé l’honneur de notre pays (malheureusement mis ensuite plus bas que terre par les deux successeurs de Chirac à l’Elysée)

Tsipras n’a pas trahi, il ne s’est pas converti au « réalisme » de Schaüble, il n’a pas été transformé d’un coup de baguette magique en François Hollande (question look il y perdrait…), il a dû s’incliner devant des pressions comme jamais un pays n’en avait subi en temps de paix, et a sans doute cru sincèrement, à force de se l’entendre répéter, que la sortie de l’Euro serait pire pour la Grèce que la situation actuelle.

Il a dit lui-même ne pas croire à un « plan » qui va achever de ruiner le pays, détruire ce qui reste d’Etat et de protection des plus faibles, plonger la population dans la misère et aggraver irrémédiablement le déficit et l’endettement.

Tout ça pour quoi ? l’enrichissement sans cause de quelques-uns..

Le niveau de l’abstention (premier parti du pays) à une élection censément importante montre qu’une grande partie de la population est désabusée pour ne pas dire désespérée, mais il s’est trouvé une majorité pour préférer un Tsipras vaincu par la dictature de l’Eurofric au retour des crapules qui ont plongé le pays dans le marasme.

Les mentalités évoluent : hier soir au JT, F Lenglet, le très libéral « expert » en économie de nos chaines télévisées ( on ne sait pas pourquoi d’ailleurs, il est titulaire d’une maîtrise de lettres modernes et d’une maîtrise de philosophie), a dit au détour d’une phrase que l’adoption de l’Euro avait fait d’énormes dégâts)
C’est presque une révolution…
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede Relique » Lun 21 Sep 2015 08:51

alamo a écrit:
Les mentalités évoluent : hier soir au JT, F Lenglet, le très libéral « expert » en économie de nos chaines télévisées ( on ne sait pas pourquoi d’ailleurs, il est titulaire d’une maîtrise de lettres modernes et d’une maîtrise de philosophie), a dit au détour d’une phrase que l’adoption de l’Euro avait fait d’énormes dégâts)
C’est presque une révolution…



Ca fait quelques temps que j'entends parfois un discours raisonné chez Lenglet. Je pense que c'est, entre autres, parce que certains patrons (les plus petits généralement) souffrent tout autant que leurs salariés de l'euro-monnaie unique. Et comme Lenglet, c'est un avaleur de soupe patronale, parfois, il peut se retrouver avec ce genre d'arguments...
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede ploumploum » Lun 21 Sep 2015 08:53

Données portant sur 99,62 % des bureaux

Le taux de de participation s'élève à 56,55 %, c'est 7,05 pts de moins qu'en janvier. Du coup, il y a des pertes de voix.
Le nombre de suffrages exprimés recule : il passe de 6 181 000 à 5 421 000
Le nombre de bulletins nuls recule (de 114 000 à 64 000) mais, chose intéressante, celui des bulletins blancs progresse : de 34 000 à 64 000

Syriza recule de 323 000 voix (il passe de 2 245 000 à 1 922 000 voix )
ND perd 196 000 voix (1 718 000 à 1 522 000)
Aube Dorée perd 9 000 voix (388 000 à 379 000)
Pasok-Dimar progresse de 20 000 voix (de 320 000 à 340 000 voix)
KKE perd 38 000 voix (de 338 000 à 300 000)
To Potami perd 152 000 voix (de 373 000 à 221 000)
Anel perd 94 000 voix (de 293 000 à 199 000 )

Union des Centristes progresse de 75 000 voix ( de 111 000 à 186 000)
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede Kerxizor » Lun 21 Sep 2015 09:30

Les médias en font vraiment trop sur la "victoire" de Tsipras. Cette victoire n'est que la conséquence de sa victoire de janvier car aucun gouvernement n'est impopulaire au bout de 6 mois. Il n'y avait de ce point de vue aucun suspense et Tsipras n'a pris aucun risque électoral car c'est la loi des mandats électoraux.
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede sammy » Lun 21 Sep 2015 10:03

Concernant le PASOK, il "bénéficie" aussi de l'absence du parti de Papandreou.
Quelques chiffres intéressants sur ce fil twitter : https://twitter.com/IrateGreek?lang=fr
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede alamo » Lun 21 Sep 2015 10:06

ploumploum a écrit:Données portant sur 99,62 % des bureaux

Le taux de de participation s'élève à 56,55 %, c'est 7,05 pts de moins qu'en janvier. Du coup, il y a des pertes de voix.
Le nombre de suffrages exprimés recule : il passe de 6 181 000 à 5 421 000
Le nombre de bulletins nuls recule (de 114 000 à 64 000) mais, chose intéressante, celui des bulletins blancs progresse : de 34 000 à 64 000

Syriza recule de 323 000 voix (il passe de 2 245 000 à 1 922 000 voix )
ND perd 196 000 voix (1 718 000 à 1 522 000)
Aube Dorée perd 9 000 voix (388 000 à 379 000)
Pasok-Dimar progresse de 20 000 voix (de 320 000 à 340 000 voix)
KKE perd 38 000 voix (de 338 000 à 300 000)
To Potami perd 152 000 voix (de 373 000 à 221 000)
Anel perd 94 000 voix (de 293 000 à 199 000 )

Union des Centristes progresse de 75 000 voix ( de 111 000 à 186 000)



pour être juste, il faudrait tenir compte des 155.000 voix environ de l'Unité Populaire, dont les élus sortants étaient élus sous la bannière Syriza, et dont on peut penser que les électeurs avaient quasiment tous voté Syriza en janvier, puisque le KKE reste stable.

la perte du "bloc" Syriza + UP n'est en fait que de 168.000 voix. à comparer aux 196.000 de ND mais surtout, proportionnellement, aux 152.000 de To Potami

Relique a écrit:
Ca fait quelques temps que j'entends parfois un discours raisonné chez Lenglet. Je pense que c'est, entre autres, parce que certains patrons (les plus petits généralement) souffrent tout autant que leurs salariés de l'euro-monnaie unique. Et comme Lenglet, c'est un avaleur de soupe patronale, parfois, il peut se retrouver avec ce genre d'arguments...


étant une sorte de "patron" moi-même, et au vu de la flambée des charges sociales (et du fait qu'en gagnant moins, on paie plus d'impôts), je peux attester que quand Valls dit qu'il aime l'entreprise, il ne parle pas des petites...
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Re: Législatives Grecques 20 Septembre 2015

Messagede pop03 » Lun 21 Sep 2015 11:34

Les élections législatives de dimanche 20 septembre ont coûté 33,2 millions d'euros.
On peut additionner cela avec les 26,7 millions d'euros inutiles du référendum. 59,9 millions d'euros en tout pour rien.
On attend de savoir quelles mesures Tsipras va prendre pour payer toutes ses envies personnelles...

http://www.rtl.fr/actu/international/el ... 7779789431
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