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Elections législatives de 2017 en Allemagne

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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede Républicain67 » Mer 27 Sep 2017 19:55

ploumploum a écrit:
Républicain67 a écrit:
Meilleurs et pires scores des partis (circonscriptions)
[....]
CSU (uniquement présente en Bavière): Traunstein : 44,6% Nürnberg-Nord : 27,6% (résultats à vérifier)


Républicain67 a écrit:Je ne suis pas sûr pour les meilleurs et pire score de la CSU (zweitstimme). Est-ce vous pouvez me confirmer qu'il s'agisse bien de Traunstein (meilleur) et Nürnberg-Nord (pire)? Merci


Je confirme. (d'ailleurs au passage, la palme du meilleur score CSU en 2ème voix se joue à deux centièmes de différence : circo de Traunstein : 44,63 %//Bad Kissingen : 44,61 %)


Merci
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede Pullo » Mer 27 Sep 2017 20:55

L'exfiltration de Wolfgang Schäuble vers la présidence du Bundestag a deux avantages si on se place du point de vue de Merkel : libérer le poste de ministre de l'Economie pour Lindner qui le convoite (ça, ce n'est pas bon du tout pour Macron), et mettre en face des députés AfD quelqu'un qui pourra les recadrer fermement s'ils dérapent trop (comme le laisse croire les déclarations pré et post-électorales de certains).

Mais le plus dur reste à faire : comment faire pour constituer un gouvernement sur la base d'une coalition (la coalition jamaïcaine) qui n'a jamais existé au niveau fédéral, et dont les expériences au niveau des Länder sont peu concluantes ? Et est-ce que ce gouvernement, s'il entre en fonction, tiendra pendant toute la législature ?

D'après Médiapart, les négociations en bonne et due forme pourraient ne pas commencer avant les élections régionales anticipées en Basse-Saxe (la coalition SPD-Verts a perdu sa majorité à la suite du passage à la CDU en août dernier d'une élue verte), prévues pour le 15 octobre. D'après les derniers sondages, la CDU pourrait rester en tête dans ce Land.
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... n-jamaique
http://www.wahlrecht.de/umfragen/landta ... achsen.htm
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede ligerien » Mer 27 Sep 2017 21:24

Républicain67 a écrit:Thuringe : CDU : 28,8% AfD : 22,7% Linke : 16,9% SPD : 13,2% FDP : 7,8% Grüne : 4,1%
Saxe-Anhalt : CDU : 30,3% AfD : 19,6% Linke : 17,8% SPD : 15,2% FDP : 7,8% Grüne : 3,7%
Saxe : AfD : 27,0% CDU : 26,9% Linke : 16,1% SPD : 10,5% FDP : 8,2% Grüne : 4,6%
Brandebourg : CDU : 26,7% AfD : 20,2% SPD : 17,6% Linke : 17,1% FDP : 7,1% Grüne : 5%
Mecklenbourg-Poméranie-Occidentale : CDU : 33,1% AfD : 18,6% Linke : 17,8% SPD : 15,1% FDP : 6,2% Grüne : 4,3%


Si ces équilibres venaient à se maintenir, les élections dans ces Lander seraient particulières, où il faudrait quasiment empiler tous les partis hors Linke et AFD pour sortir une majorité.
La palme à la Saxe, CDU+SPD =37.4 + encore le FDP 45.6 // AfD+Linke 43.1... (addition pas politique bien entendu)
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede manudu83 » Jeu 28 Sep 2017 11:50

Pullo a écrit:L'exfiltration de Wolfgang Schäuble vers la présidence du Bundestag a deux avantages si on se place du point de vue de Merkel : libérer le poste de ministre de l'Economie pour Lindner qui le convoite (ça, ce n'est pas bon du tout pour Macron), et mettre en face des députés AfD quelqu'un qui pourra les recadrer fermement s'ils dérapent trop (comme le laisse croire les déclarations pré et post-électorales de certains).

Mais le plus dur reste à faire : comment faire pour constituer un gouvernement sur la base d'une coalition (la coalition jamaïcaine) qui n'a jamais existé au niveau fédéral, et dont les expériences au niveau des Länder sont peu concluantes ? Et est-ce que ce gouvernement, s'il entre en fonction, tiendra pendant toute la législature ?


Lindner malgré le portrait qu'en font les journaux français, ne semble pas franchement dogmatique (il ne l'était pas dans son land ou à la commission des finances du bundestag). Je ne suis donc pas sur que ce soit une si mauvais nouvelle que ça pour Macron.
De plus le gouvernement sera avant tout un gouvernement CDU, les deux autres partis auront des postes prestigieux mais la politique sera avant tout celle de Merkel. Ce qui amène au second point, la stabilité d'une coalition jamaicaine. Je pense qu'elle ne tiendra pas forcément une mandature complète mais l'exemple en Sarre a montré une assez bonne stabilité (3 ans) et une rupture à l'initiative de la CDU.
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede Nivek » Jeu 28 Sep 2017 17:42

Bonjour,
Pourrait-on m'expliquer pourquoi le CDU ne gagne que 15 sièges au scrutin proportionnel ?
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede Fabien » Jeu 28 Sep 2017 17:59

Nivek a écrit:Bonjour,
Pourrait-on m'expliquer pourquoi le CDU ne gagne que 15 sièges au scrutin proportionnel ?


Les sièges répartis au scrutin de liste viennent compenser la répartition des sièges au scrutin majoritaire dans les circonscriptions, de sorte que la réprésentation d'ensemble soit strictement proportionnelle aux deuxième voix (scrutin de liste).
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede ploumploum » Mer 4 Oct 2017 14:52

Après Frauke Petry, l'AfD perd un deuxième élu : Mario Mieruch, un proche de l'eurodéputé M.Pretzell (l'époux de F.Petry)


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... droite.php
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede cevenol30 » Mer 4 Oct 2017 15:57

manudu83 a écrit:Le FDP ne prétend pas être "la modernité" c'est un vieux parti fondé il y a 70 ans, et qui revendique l'héritage du DDP fondé en 1919. c'est une différence majeure avec LREM ou Ciudadanos. Idéologiquement par contre le positionnement pro-européen fédéraliste, et le social-libéralisme sont des points communs.

Le FDP a plutôt fait une mue ordolibérale voire considérée comme europhobe ou du moins germano-centrée. Il est le plus opposé (parmi les partis "coalisables") à la réforme de la zone euro voulue par Macron qui implique davantage de solidarité allemande par rapport au reste de la zone. Bien qu'assez homologue d'EM et surtout du Modem, il est en un sens moins un allié qu'un adversaire de fait... (EM serait plutôt d'ailleurs un FDP bis formé à partir des centristes du SPD et de la CDU, si on veut chercher des parallèles).

Le SPD est en relativement mauvais état mais se maintient tout de même, on n'est effectivement pas dans les cas grec ou français. En plus de l'intérêt de la commission des Finances (et effectivement, certains lui reprocheraient de la laisser à l'AFD), il se rend compte que la grande coalition lui a fait perdre des plumes: c'était la chancellerie ou rien donc c'est rien (enfin, on dit ça mais si la coalition noir-jaune-vert ne se fait pas, ils devront peut-être y aller, la négociation n'est pas finie).
Avec cette logique où au moins un parti coalisable (hors AfD et Linke) prend une pause dans l'opposition voire veut souffler les postes d'opposition à l'AfD dans la mesure du possible, il sera décidément compliqué de faire des coalitions notamment dans les Länder de l'Est, où la seule solution passerait par le fait que les électeurs "votent utile" donc moins "extrême" qu'aux élections nationales:
ligerien a écrit:
Républicain67 a écrit:Thuringe : CDU : 28,8% AfD : 22,7% Linke : 16,9% SPD : 13,2% FDP : 7,8% Grüne : 4,1%
Saxe-Anhalt : CDU : 30,3% AfD : 19,6% Linke : 17,8% SPD : 15,2% FDP : 7,8% Grüne : 3,7%
Saxe : AfD : 27,0% CDU : 26,9% Linke : 16,1% SPD : 10,5% FDP : 8,2% Grüne : 4,6%
Brandebourg : CDU : 26,7% AfD : 20,2% SPD : 17,6% Linke : 17,1% FDP : 7,1% Grüne : 5%
Mecklenbourg-Poméranie-Occidentale : CDU : 33,1% AfD : 18,6% Linke : 17,8% SPD : 15,1% FDP : 6,2% Grüne : 4,3%


Si ces équilibres venaient à se maintenir, les élections dans ces Lander seraient particulières, où il faudrait quasiment empiler tous les partis hors Linke et AFD pour sortir une majorité.
La palme à la Saxe, CDU+SPD =37.4 + encore le FDP 45.6 // AfD+Linke 43.1... (addition pas politique bien entendu)


Qu'ont fait les Piraten? disparition mais à quel point?

Concernant le système des deux voix:
-la seconde voix est nettement plus représentative de vraies opinions politiques, à la fois parce que sur un scrutin plus représentatif et parce qu'elle lisse les effets de bastion
-les deux grands partis traditionnels monopolisent encore presque les mandats directs (1ere voix) mais avec des scores relativement faibles
-le souci vient de ce que de plus en plus d'électeurs votent en deuxième voix pour un parti qui a peu de chances d'obtenir un/leur mandat direct. Au-delà de la désaffection pour les grands partis, c'est aussi, dans ce type de scrutin, un moyen d'être mieux représenté que l'électeur qui vote univoquement pour un grand parti. Celui qui estime que par exemple, au centre-droit, CDU et FDP défendent tous deux plus ou moins ses intérêts et idées a tout intérêt à voter CDU en première voix et FDP en deuxième, plutôt que tout l'un ou tout l'autre. Si tout le monde joue à ce jeu-là, on fini(rai)t par avoir un Bundestag avec effectif double: uniquement des SPD ou CDU en mandat direct et uniquement les autres partis en deuxième voix...
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede ploumploum » Mer 4 Oct 2017 18:51

cevenol30 a écrit:Qu'ont fait les Piraten? disparition mais à quel point?


Ils ont coulé...0,37 % au niveau national et un peu moins de 174 000 voix (contre 959 000 suffrages et 2,19 % il y a 4 ans) avec quelques pointes à 0,5 (Bade-Wurtemberg, Sarre et Thuringe) ou 0,6 % (Berlin et Brême)*. Et ils sont arrivés derrière FREIE WÄHLER ("Electeurs libres"/ centre-droit membre de ALDE : 1 %), Die Partei (0,97 %), Tierschutzpartei (Parti de la protection des Animaux/ 0,80 %) et les néonazis du NPD (0,38 %)



* faute de moyens, ils étaient absents dans quelques régions : Brandebourg, Hambourg, Mecklembourg, Saxe-Anhalt, Schleswig-Holstein
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Re: Elections législatives de 2017 en Allemagne

Messagede Eco92 » Mer 4 Oct 2017 19:08

cevenol30 a écrit:Qu'ont fait les Piraten ? disparition mais à quel point ?

Les Piraten, qui avaient raté leur entrée au Bundestag la dernière fois et ont, je crois, perdus tous leurs élus dans les parlements régionaux, ont obtenu 93173 voix en scrutin direct (0,2%) et 173867 (0,4%) en scrutin de liste. Ils terminent 10ème (ou 9ème si on compte CDU/CSU en un) derrière les centristes libéraux des Électeurs libres (Freie Wähler) et les néo-nazis du NPD.

Pour comparaison en 2013 ils avaient terminé 8ème (ou 7ème), devant ne NPD puis les électeurs libres, et derrière l'AFD. On note que pour les petits partis n'obtenant pas d'élus, l'ordre s'est inversé. Ils avaient alors obtenus 963623 voix directes (2,21%) et 959177 voix de liste (2,19%). Je me souviens de leur affiche de fin de campagne, assez audacieuse, sur laquelle ils disaient en substance, face à leur chute dans les sondages alors qu'ils étaient promis au Bundestag quelques mois avant, "Désolé, on aurait voulu faire mieux"

En 2009, à peine créé, les Pirates faisaient 46770 votes en circos (0,11%) mais 847870 voix en liste (1,95%), la chute est bien violente.
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