Elections générales de 2018 en Italie

[ploumploum]

Et sans surprise, les consultations ont confirmé l'actuelle infaisabilité d'une telle coalition. Le Président de la République a donc confié un nouveau mandat exploratoire mais cette fois-ci à Roberto Fico (M5E), le Président de la Chambre, qui doit voir d'ici jeudi si une majorité M5E-PD est faisable.

Un mandat exploratoire globalement positif si on en croit les déclarations des principaux dirigeants des deux partis qui parlent notamment "d'avancées importantes". La direction du PD se réunira le 3 mai pour valider ou non l'ouverture des négociations.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... -3-mai.php

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1

[ploumploum]

Et sans surprise, les consultations ont confirmé l'actuelle infaisabilité d'une telle coalition. Le Président de la République a donc confié un nouveau mandat exploratoire mais cette fois-ci à Roberto Fico (M5E), le Président de la Chambre, qui doit voir d'ici jeudi si une majorité M5E-PD est faisable.

Un mandat exploratoire globalement positif si on en croit les déclarations des principaux dirigeants des deux partis qui parlent notamment "d'avancées importantes". La direction du PD se réunira le 3 mai pour valider ou non l'ouverture des négociations.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... -3-mai.php

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1

Espoir de courte durée : sur fond de rabibochage (ou au moins de trêve) entre l'aile renziste et ce qu'il reste de l'aile gauche, la direction du PD écarte finalement les négociations avec le M5E.
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1
Le Président de la République va faire de nouvelles consultations ce lundi mais la situation, deux mois après les élections, semble bien bloquée vu que chacun campe toujours ses positions.
En tout cas, le chef de l’État écarterait pour l'instant des élections d'ici fin juin (rappelons que la Constitution italienne ne fixe pas de délai minimal mais seulement un maximal : scrutin dans les 70 jours qui suivent la dissolution/la fin de la législature)

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Pullo]

Sergio Mattarella a reçu les partis ce lundi. Ceux-ci doivent trouver immédiatement un accord ou se désister, au profit d'un gouvernement technique. Faute d'accord entre les partis, le président italien veut un gouvernement "politiquement neutre" qui restera en poste jusqu'en décembre. Or, la Ligue du Nord et le M5S ne veulent pas de ce gouvernement technique, et souhaitent retourner devant les électeurs en juillet. Et il n'est pas dit qu'un scrutin à ce moment sans révision de la loi électorale clarifie la situation...
http://www.lepoint.fr/europe/crise-gouv ... 0_2626.php
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 0ea6db1de1

[ploumploum]

Sergio Mattarella a reçu les partis ce lundi. Ceux-ci doivent trouver immédiatement un accord ou se désister, au profit d'un gouvernement technique. Faute d'accord entre les partis, le président italien veut un gouvernement "politiquement neutre" qui restera en poste jusqu'en décembre. Or, la Ligue du Nord et le M5S ne veulent pas de ce gouvernement technique, et souhaitent retourner devant les électeurs en juillet. Et il n'est pas dit qu'un scrutin à ce moment sans révision de la loi électorale clarifie la situation...
http://www.lepoint.fr/europe/crise-gouv ... 0_2626.php
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 0ea6db1de1

Plusieurs remarques :
- Le problème du Gouvernement "neutre", c'est qu'il doit comme les "politisés" obtenir la confiance des deux Chambres du Parlement. Donc évidemment, si M5E et LdN refusent en votant contre, ce sera un Gouvernement "neutre" démissionnaire qui continuerait à expédier les affaires courantes. Donc ça ferait du temps de perdu...
Personnellement, Je pense que cette solution de gouvernement technique peut être réellement et politiquement efficace que si le blocage persiste après de nouvelles élections

-

Or, la Ligue du Nord et le M5S ne veulent pas de ce gouvernement technique, et souhaitent retourner devant les électeurs en juillet.

et ils sont d'accord (!) sur un troisième point : la date de l'éventuel nouveau scrutin. Les deux proposent le 8 juillet. Mais il est improbable que cette date soit retenue en cas de dissolution. Le Président opterait plutôt pour le 22 ou 29 juillet afin de laisser du temps pour la campagne à l’Étranger. Problème, un scrutin fin juillet amène un énorme risque d’effondrement de la participation. Seul avantage que je vois à un scrutin en juillet : si un Gouvernement stable arrive à se former en août- septembre, il aurait du temps pour faire adopter le Budget 2019.

-

. Et il n'est pas dit qu'un scrutin à ce moment sans révision de la loi électorale clarifie la situation...

C'est vrai que les enquêtes d'opinion réalisées depuis 2 mois ne montrent pas de grandes variations d'intentions de vote mais il y a quand même 3 tendances qui se dessinent : renforcement plus ou moins net de la Coalition de droite (créditée de 37 à 40 %) grâce à une poussée de la Ligue créditée d'un score dépassant les 20 % (17,5 % le 4 mars) // stabilité du M5E // et tassements du centre-gauche (PD) et de la gauche (LeU complètement inaudible depuis 2 mois)
C'est d'ailleurs aussi pour ça que LdN et M5E veulent de nouvelles élections : la Ligue parce qu'elle renforcerait à la fois sa coalition et sa position au sein de celle-ci; le M5E parce qu'il estime que les sondages ont tendance à le sous-évaluer. Il pense donc faire mieux le jour j.

- le coup de faire des élections au printemps 2019, je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression qu'il y a une volonté de calquer le calendrier électoral sur celui des européennes. Si le but est d'offrir des cartouches supplémentaires à la Ligue et au M5E, pourquoi pas...

P-S : et le cas italien a au moins le mérite de rappeler les dérives engendrées par une forte dose de proportionnelle

[Pullo]

P-S : et le cas italien a au moins le mérite de rappeler les dérives engendrées par une forte dose de proportionnelle

Je ne pense pas qu'il faut incriminer la proportionnelle. En France, sous la IIIe République, les députés étaient élus la plupart du temps au scrutin majoritaire à deux tours, comme aujourd'hui, et ça n'a pas empêché l'instabilité gouvernementale. Au Portugal, comme tu le sais, la proportionnelle n'a pas entravé la constitution de majorités stables.

Le problème, c'est l'offre politique du moment. Les divergences entre les partis représentés à la Chambre sont tellement profondes que ça empêche tout compromis.

[ploumploum]

Vers une fin de crise ?

Alors que la Ligue et le M5E négocient encore (le Président a concédé 24 heures supplémentaires), on apprend ce soir que Silvio Berlusconi ne s'oppose plus une coalition LdN-M5E.

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... guem5s.php

[pop03]

P-S : et le cas italien a au moins le mérite de rappeler les dérives engendrées par une forte dose de proportionnelle

Aucun système ne donnait de majorité, avec ou sans proportionnelle. C'est pourquoi ce n'est pas utile d'accuser la dose de proportionnelle.
Exemple dans le cas du scrutin uninominal majoritaire à un tour:
Centre-droit: 301
M5E: 253
Centre-gauche: 76
https://twitter.com/you_trend/status/971723936512774144
http://www.youtrend.it/2018/03/08/no-no ... osatellum/

Vers une fin de crise ?

Alors que la Ligue et le M5E négocient encore (le Président a concédé 24 heures supplémentaires), on apprend ce soir que Silvio Berlusconi ne s'oppose plus une coalition LdN-M5E.

Berlusconi craint certainement de nouvelles élections puisque son parti est en baisse dans les derniers sondages par rapport à avril au profit de la Lega.

[ploumploum]

Vers une fin de crise ?

Alors que la Ligue et le M5E négocient encore (le Président a concédé 24 heures supplémentaires), on apprend ce soir que Silvio Berlusconi ne s'oppose plus une coalition LdN-M5E.

...mais indique aussi ses parlementaires ne voteraient pas la confiance. Sur le papier, ça n'aurait aucune conséquence car M5E-LDN dispose de la majorité absolue dans les deux chambres (nette à la Chambre avec 346 députés/630), étroite au Sénat : 167/321) mais une abstention (ce serait la piste envisagée) aurait l'avantage de consolider cette coalition gouvernementale.

Concernant les négociations, M5E et Ligue ont indiqué qu'il y a eu des avancées "significatives". Le programme de gouvernement comprendrait des mesures concernant les migrants, la flat tax, le revenu citoyen".
Quant à la direction du Gvt, M.Salvini et L Di Maio sont prêts à n'être que simples ministres (l'Intérieur pour le leader de la Ligue et Affaires Étrangères pour le dirigeant 5E) mais ça coincerait pour trouver un candidat commun pour le poste de Président du Conseil.
Les deux partis demandent encore quelques jours de plus au Président :

Soit on conclut, soit on retourne voter.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... Qldwjdm.99


http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1

[cevenol30]

Le problème n'est pas la proportionnelle. Même sur la partie majoritaire à un tour du scrutin, il n'y avait pas de majorité pour une coalition existante (droite, M5E ou centre-gauche). Le problème est la division du pays entre 3-4 coalitions, ce qui est pourtant peu (c'est moins qu'en France... et c'est déjà "grâce" au mode de scrutin qui interdit quasiment toute candidature indépendante et toute obtention de sièges par de petits partis ou groupements, à l'exception de LeU) et la subdivision de la coalition gagnante entre ses grandes composantes.
Dans un bipartisme pur, c'est facile: quel que soit le mode de scrutin, un parti a plus de sièges que l'autre donc une majorité absolue en sièges et c'est plié. Mais dès qu'il y a un tiers parti significatif, ça peut se compliquer: même le Royaume-Uni avec son scrutin uninominal à un tour "pur" a dû former un gouvernement de coalition Tory-LibDem à un moment...
Seul un scrutin à prime majoritaire nationale aurait pu départager clairement le résultat à la Chambre. Au Sénat, la droite est toutefois majoritaire "même" avec de la proportionnelle.
Cependant, des modes de scrutin permettant à un ensemble de forces pesant significativement moins de la majorité des voix d'être quand même majoritaire en sièges ont justement l'inconvénient de la déformation et de la non-représentativité: cela permet une stabilité à court terme mais c'est délétère et se paie probablement un jour...

Concernant la position de Berlusconi/Forza Italia, il ne veut pas donner l'investiture à un gouvernement M5S: pas un purement M5S, cela va plutôt de soi puisqe ce serait en dehors de sa coalition mais probablement aussi à tête M5S. Ce qui est de bonne guerre, le M5S ne voulant pas de Berlusconi (si ce n'est que concernant ce dernier, ses casseroles expliquent que le M5S ne veuille pas salir son costume "antisystème" avec lui). Inversement, un gouvernement ayant le soutien du M5S et incluant des ministres en provenant (mais pas le Premier Ministre) aurait semble-t-il moyen d'obtenir le soutien des berlusconiens, là est le revirement. Par ailleurs, il faut voir aussi ce que feront les autres composantes de la coalition de droite, notamment Fratelli d'Italia. Au total, il y aurait probablement au moins un soutien sans participation de la part du reste de la coalition de droite hors Lega.
http://www.france24.com/fr/20180510-ita ... berlusconi

[ploumploum]

Le problème, c'est l'offre politique du moment..

Aucun système ne donnait de majorité, avec ou sans proportionnelle. C'est pourquoi ce n'est pas utile d'accuser la dose de proportionnelle.
Exemple dans le cas du scrutin uninominal majoritaire à un tour:
.

Le problème n'est pas la proportionnelle. Même sur la partie majoritaire à un tour du scrutin, il n'y avait pas de majorité pour une coalition existante (droite, M5E ou centre-gauche). Le problème est la division du pays entre 3-4 coalitions, ce qui est pourtant peu (c'est moins qu'en France... et c'est déjà "grâce" au mode de scrutin qui interdit quasiment toute candidature indépendante et toute obtention de sièges par de petits partis ou groupements, à l'exception de LeU) et la subdivision de la coalition gagnante entre ses grandes composantes.
Dans un bipartisme pur, c'est facile: quel que soit le mode de scrutin, un parti a plus de sièges que l'autre donc une majorité absolue en sièges et c'est plié. Mais dès qu'il y a un tiers parti significatif, ça peut se compliquer: même le Royaume-Uni avec son scrutin uninominal à un tour "pur" a dû former un gouvernement de coalition Tory-LibDem à un moment...

Mais d'où vient "l'offre politique du moment" si ce n'est de la proportionnelle qui au nom de la représentativité fait entrer des partis extrémistes (essentiellement à droite) et pousse la plupart du temps à la constitution de "grandes coalitions" de plus en plus étroites jusqu'au jour où la seule alternance nette pour l'électorat réside dans un vote "extrémiste".

En France, on applique le scrutin majoritaire à deux tours... ce qui certes a le désavantage d'éliminer certaines forces mais a au moins le mérite de permettre une clarification (amplification/réduction des tendances du 1er tour; des appels au vote/soutiens qui peuvent s'apparenter à un pré-accord pour une coalition gouvernementale), ce qui est mieux que l'escroquerie qui consiste à dire : moi parti A, je m'oppose naturellement et fermement au parti B, et après l'élection on s'allie comme les meilleurs amis du monde. (cf : CDU-SPD en Allemagne)
Faut pas s'étonner ou pleurer après que des partis le FPO, AfD, Xa, Jobbik et j'en oublie émergent à plus de 10 puis 15 puis 20 %...

Seul un scrutin à prime majoritaire nationale aurait pu départager clairement le résultat à la Chambre.

Sur ce point je suis d'accord et j'irais même plus loin : un système équivalent au mode de scrutin des régionales françaises pourrait y être appliqué avec des adaptations) (scrutin en deux tours (seuil bas pour y accéder : 5 % par exemple) , coalitions ou fusions possibles avec un seuil bas; prime au vainqueur de 25 %


P-S : mais je reconnais aussi que l'autre grand problème italien, c'est le caractère parfait du bicamérisme. Un sénat élu à la française règlerait le problème...



Sinon, info plutôt importante qui risque de compliquer les négociations M5E-Ligue, un tribunal de Milan vient de "réhabiliter" Silvio Berlusconi, près de 5 ans après sa condamnation à de l’inéligibilité pour fraude fiscale (dans le dossier Mediaset)
L'ex-Cavaliere peut donc de nouveau se présenter à une élection et tenter de revenir au parlement via une législative (ou sénatoriale) partielle

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1
http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P1-S1.8-T1