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Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede Marco35 » Mar 5 Mai 2015 22:12

manudu83 a écrit:Techniquement Pierre - Marie - Jean ont été introduit en France ( à Marseille et Nice) par la diaspora Juive pré-romaine au début du règne d'Auguste.

Oui, et depuis il y a eu 2.000 ans d'histoire. On peut allègrement ne pas en tenir compte... en effet...
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede manudu83 » Mar 5 Mai 2015 22:19

Je répondais au fait que certains prénoms sont arrivés avec la christianisation. En France, les prénoms ont des origines très diverses et souvent ils sont antérieur à la christianisation (soit romain, soit juif, soit germain et franc)
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede manudu83 » Mar 5 Mai 2015 22:23

Par exemple le prénom Philippe, prénom d'origine grecque introduit par une reine de France d'origine orientale (Anne de kiev) par référence à la culture byzantine.

Philippe fut donc un prénom étranger qui nous parait aujourd'hui typiquement français.
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede spinto » Mar 5 Mai 2015 23:18

Inutile de toutes façons de remonter à l'origine de tel ou tel prénom pour se rendre compte que déterminer le poids d'une confession dans une population sur la seule base des noms et prénoms est complètement con, et je pèse mes mots.

Tout au plus peut-on avoir une idée de la répartition ethnique de la population, et encore avec une marge d'erreur conséquente.
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede Relique » Mer 6 Mai 2015 06:38

Marco35 a écrit:
manudu83 a écrit:Techniquement Pierre - Marie - Jean ont été introduit en France ( à Marseille et Nice) par la diaspora Juive pré-romaine au début du règne d'Auguste.

Oui, et depuis il y a eu 2.000 ans d'histoire. On peut allègrement ne pas en tenir compte... en effet...



Mais ce pour lequel vous vous trompez, c'est que le Culte fait en effet partie de la Culture. Mais il n'en est pas la source. Notre culture ne provient pas de la religion. Nous ne sommes pas de "culture judéo-chrétienne" comme d'autres seraient de "culture musulmane". Nous sommes de culture française. Et il se trouve qu'historiquement, la religion chrétienne et la religion juive ont fait partie de cette culture. Mais la révolution de 1789, les Lumières ont aussi fait partie de cette culture. La résistance à l'oppresseur allemand a fait aussi partie de cette culture. Et aujourd'hui, la religion musulmane, deuxième apparemment dans notre pays, fait partie de notre culture commune.

Ce que certains craignent, c'est que le culte musulman "remplace" le culte chrétien dans notre culture. Comme s'il n' y avait de la place que pour une religion monothéiste.

Ce que d'autres craignent aussi, c'est que le culte musulman ait une culture incompatible avec la culture française des Lumières, de notre République. C'est une question plus subtile, il me semble, mais dont la réponse essentielle est que la plus grande majorité des pratiques culturelles issues du culte musulman ne sont en rien incompatibles. Il y a certaines pratiques qui le sont. Mais ces pratiques non seulement ne sont pas forcément issues du culte musulman (on se souvient des débats sur le niqab, la burka, qui ne sont pas toujours issues de la religion musulmane mais de traditions culturelles qui précèdent la religion), mais seulement certains pratiquants, les plus "orthodoxes" (pour ne pas dire intégristes) les défendent... Et à eux, il faut dire en effet que notre culture commune n'est pas d'assouvir la femme en l' "invisibilisant" aux yeux de la société. Que notre société promeut l'égalité de tous les citoyens, l'émancipation de chaque citoyen individuel de sa condition, et le pouvoir égal de chacun. Nous n'y arrivons pas toujours, mais c'est ce vers quoi nous voulons aller...


Enfin, je dirais que peut-être qu'un nombre non négligeable de "Marie" de la deuxième partie du 20ème siècle doivent leur nom tout autant à Marie Curie qu'à la Marie de la Bible. Que des Paul et des Jean (ou John) le doivent à McCartney et Lennon... D'autant plus que notre pays est de moins en moins religieux.

Le culte fait partie de la Culture. Mais pas seulement.
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede gerard24 » Mer 6 Mai 2015 10:27

Dans cette polémique, on mélange allégrement 2 choses : La morale ou l'éthique d'une part, et le droit d'autre part.

Si du point de vue du premier ce qu'il a fait est condamnable et relève de la stat au doigt mouillé, pour le second il n'a fait que ce que Libé a fait ici : http://www.liberation.fr/politiques/201 ... les_822584
et je n'ai pas le souvenir que Libération ait enfreint le droit.
Sauf à trouver un fichier avec les noms des élèves faisant mention de leur présumée religion, la procédure diligentée à la vitesse de la lumière par le procureur n'aboutira à rien.
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede Zanas » Mer 6 Mai 2015 14:43

Marco35 a écrit:
Relique a écrit:Je crois qu'il y avait des Marie, des Pierre et des Jean avant le christianisme, des Mohammed avant l'Islam...
Bah non justement. En France c'est bien le christianisme qui a introduit ses prénoms comme c'est bien l'islam qui a introduit les prénoms de type Mohammed, Abdelkader, etc ...


Il y avait des Marie, des Pierre et des Jean avant le christianisme, et il y en aura après. Mohammed veut dire "digne de louanges", Malika "la reine", Leyla "la nuit", ce sont des prénoms arabes, pas musulmans. Une certaine part des Arabes ne sont pas musulmans. Ces prénoms ont été introduits en France par des populations d'origine arabe, pas parce qu'ils sont musulmans. Dire que les prénoms sont religieux un point c'est tout est d'une telle idiotie que ça pique les yeux.

Et dans ce cas, les prénoms "français" sont-ils tous chrétiens ? Marc est un évangéliste et plusieurs empereurs romains, quid ? Martial est le saint patron de Limoges et un poète latin, quid ?
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede Corondar » Mer 6 Mai 2015 16:03

gerard24 a écrit:Dans cette polémique, on mélange allégrement 2 choses : La morale ou l'éthique d'une part, et le droit d'autre part.

Si du point de vue du premier ce qu'il a fait est condamnable et relève de la stat au doigt mouillé, pour le second il n'a fait que ce que Libé a fait ici : http://www.liberation.fr/politiques/201 ... les_822584
et je n'ai pas le souvenir que Libération ait enfreint le droit.
Sauf à trouver un fichier avec les noms des élèves faisant mention de leur présumée religion, la procédure diligentée à la vitesse de la lumière par le procureur n'aboutira à rien.


On est bien d'accord. Ménard a fait à Béziers sur la "présence musulmane" ce que fait le FN depuis 30 ans sur l'immigration : balancer des chiffres au petit bonheur la chance pour attiser les phantasmes des uns et des autres. Il parait que ça marche. Mais dans les 2 cas, si c'est hautement contestable d'un point de vue éthique, cela ne relève en rien du pénal.
Et vous faites bien aussi de noter la célérité inhabituelle de la justice sur ce dossier. Mais on notera quand même que Ménard s'est mis lui-même dans l'embarras : ses "explications" sur le plateau France 2 étaient pour le moins confuses.
Quant au "débat" sur les prénoms, je m'associe à la plupart des contributeurs précédents : supposer l'appartenance religieuse de quelqu'un en fonction d'un prénom n'a intellectuellement parlant aucun sens. Tout au plus le prénom peut éventuellement donner une indication d'origine ethnique, et encore, c'est de moins en moins le cas à l'heure actuelle. Mohammed est un prénom d'origine arabe, mais un prénom "musulman", je sais pas ce que c'est, désolé.
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede ploumploum » Mer 6 Mai 2015 17:58

Marco35 a écrit:Où a-t-il dit qu'il fichait qui que ce soit ? La manière de déformer en permanence les propos de ses adversaires politiques devient une pratique assez fréquente.




« Ce sont les chiffres de ma mairie. Pardon de vous dire que le maire a les noms classe par classe, des enfants. Je sais que je n’ai pas le droit mais on le fait. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... yTumZ7X.99




Ce que déclare Ménard, n'est-ce pas une forme de délit de faciès ?

Le fichage concerne des gamins, c'est-à-dire des personnes incapables de se défendre soi-même sur le plan judiciaire : --->Nouvelle illustration de la bassesse politique.
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Re: Fichage ethnique à la mairie de Béziers ?

Messagede jean24 » Mer 6 Mai 2015 19:05

Ce qui me choque dans ce fichage c'est certes l'attitude de Ménard mais aussi l'attitude de tous les autres partis, de nombreuses personnalités qu'elles soient de droite ou de gauche demandent depuis des années de pouvoir faire des études ethniques, les scientifiques, les chercheurs, les sociologues, etc. demandent aussi ce droit car cette interdiction est un frein à nos recherches.

De plus Valls demandait déjà en 2009 de pouvoir faire des fichages ethniques, maintenant il semble avoir changé d'avis (encore une fois !).
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