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Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

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Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede Zanas » Ven 29 Juil 2016 11:25

Un contributeur étranger d'un forum américain bien connu consacré aux élections que je fréquente m'a fait remarquer qu'aux présidentielles de 2012, le nombre d'inscrits figurant sur le site du ministère de l'intérieur pour le second tour était supérieur de 38 000 inscrits à celui du premier tour !

Après recherche, l'article L57 du code électoral dispose bien, comme je le supputais, que ne peuvent participer au second tour que les électeurs qui étaient valablement inscrits pour le premier, ce qui est d'une logique accablante. Seule subtilité que j'ai trouvé qui pourrait expliquer l'écart ci-dessus, l'article L34 dudit code permet aux électeurs qui auraient été indûment non inscrits pour le premier tour de saisir entre les deux tours le juge d'instance afin qu'il rétablisse leur inscription pour le second tour, auxquels ils pourront donc participer sans avoir été inscrits au premier. Mais ça ferait quand même 38 000 saisines du juge d'instance, ça me paraît beaucoup non ?

Quelqu'un a une explication ? Erreur matérielle ? En principe, il est normal que le nombre d'inscrits diminue entre les deux tours, en raison des décès intervenus.
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede Eco92 » Ven 29 Juil 2016 12:34

Oui c'est surprenant, j'imagine qu'il y a une réponse logique mais je ne la vois pas. Je suis passé sur le site de l'intérieur qui montre bien cet écart : 46 028 542 contre 46 066 307 au second.

A noter : ce n'est pas explicable, même en partie, par des gens devenant majeurs entre les deux tours. Contrairement aux décès cela ne change pas le corps électoral et vous ne pouvez voter au second que si vous avez eu le droit de vote au premier.
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede Tatu » Ven 29 Juil 2016 15:19

J'ai regardé sur les 9 présidentielles

Je trouve - 7.877 en 1965
-13.027 en 1969
- 2.178 en 1974
- 97 en 1981
+ 40.362 en 1988
- 15.968 en 1995
- 3.520 en 2002
+ 37.765 en 2012

Et il n'y a pas que pour les présidentielles qu'il y a un écart (Je viens de regardé pour les législatives, Régionales, Départementales Municipales et Européennes).

En effet un mineur devant majeur entre les deux tours.... tapis pour lui. (J'ai encore eu le cas lors du précédent scrutin).

Il n'y a que les inscriptions judiciaires qui peuvent faire augmenter le nombre d'inscrits. Encore faut-il avoir du temps et les justificatifs.

Par contre pour la baisse d'inscrits entre les 2 tours là j'ai pas de réponse. La liste d'émargement étant la même pour les 2 tours.
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede Zanas » Mer 24 Aoû 2016 18:55

Non beaucoup de communes enlèvent les personnes décédées entre les deux tours de la liste du second tour. Cela explique les baisses d'inscrits.

Pour les hausses, personne n'a une explication ? Mon rasoir d'Occam me souffle pour l'instant de croire à une multiplicité d'erreurs matérielles non corrigées qui feraient pâlir d'effroi la Cour constitutionnelle autrichienne...
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede Jean-Philippe » Jeu 25 Aoû 2016 12:49

Je pense qu'il s'agit d'une erreur comme celle du nombre d'inscrits à Clamart aux régionales de 2004 : 6000 électeurs en plus au 1e tour qu'au 2e (source). J'avais signalé l'erreur au ministère, mais comme le conseil constitutionnel avait validé les résultats, aucune modification n'était possible.
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede Tatu » Ven 26 Aoû 2016 15:25

Jean-Philippe a écrit:mais comme le conseil constitutionnel avait validé les résultats


Le CC c'est pas compétent pour les régionales seul le CE l'est.
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede ploumploum » Mar 30 Aoû 2016 12:02

Sujet intéressant. Par simple curiosité, je suis allé voir les décisions du Conseil Constitutionnel relatives au scrutin de 2012 mais rien de particulier à en tirer (au mieux dans certains bureaux les suffrages émis ont été annulés)
Décision portant sur le 2nd tour :
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 08531.html

Zanas a écrit:Non beaucoup de communes enlèvent les personnes décédées entre les deux tours de la liste du second tour. Cela explique les baisses d'inscrits.

Pour les hausses, personne n'a une explication ? Mon rasoir d'Occam me souffle pour l'instant de croire à une multiplicité d'erreurs matérielles non corrigées qui feraient pâlir d'effroi la Cour constitutionnelle autrichienne...



Pour les baisses, ce sont effectivement les décès : "radiations sans délai"

Et pour les hausses, il semble que cela soit bien une série d'erreurs matérielles. A priori la plus grosse provient de Suisse. (+ 28000 inscrits entre les deux tours) L'ambassade s'est plantée dans la transmission des données au ministère de l'intérieur.

Extrait de l'article du LabEurope1 daté du 8 mai 2012 :
Alors que s'est-il passé?

La réponse est toute simple, et l'ambassade de France en Suisse, contactée par Le Lab, le reconnaît bien volontiers : il y a eu, clairement, une erreur de saisie, et un "problème lors de la transmission des données au ministère".

L’ambassade donne ainsi le chiffre de 107.042 inscrits au premier tour contre 107.077 au second. Soit une augmentation "normale".

Ce que confirme un zoom "élargi" sur le tableau des résultats publié par le ministères des Affaires étrangères : à l’ouverture, il y a bien 107.033 électeurs inscrits au premier tour, auxquels neufs ont été ajoutés lors des opérations de vote (des oublis ou des radiations irrégulières peuvent être modifiées dans la journée). Ce qui donne, à la fermeture, 107.042 inscrits.

Or, plusieurs bureaux sont toujours "en attente de confirmation". A cause de ces cases vides, il manque 27.525 électeurs inscrits à la fermeture. Ce sont ces chiffres erronés qui ont été communiqués au ministère


http://lelab.europe1.fr/ruee-vers-les-b ... uisse-2324
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede LCJR13 » Jeu 5 Oct 2017 13:47

Je relance un vieux sujet, mais il me semble que l'annulation de bureaux de vote peut expliquer aussi en partie ces résultats. Si un bureau de 1000 inscrits est annulé au 1er tour et pas au 2nd, alors on aura 1000 inscrits supplémentaires dans le résultat définitif.
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Re: Plus d'inscrits au T2 qu'au T1 de la présidentielle 2012

Messagede ploumploum » Jeu 5 Oct 2017 15:45

LCJR13 a écrit:Je relance un vieux sujet, mais il me semble que l'annulation de bureaux de vote peut expliquer aussi en partie ces résultats. Si un bureau de 1000 inscrits est annulé au 1er tour et pas au 2nd, alors on aura 1000 inscrits supplémentaires dans le résultat définitif.


Ce n'est pas comme ça que ça se déroule.
Quand le Conseil Constitutionnel annule les résultats d'un bureau voire d'une commune, les inscrits demeurent mais les bulletins émis sont tous considérés comme "Nuls"

Par exemple au printemps dernier :
- au 1er tour, le CC avait annulé près de 4700 suffrages dont près de 1600 à Lamastre (Ardèche)
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 48939.html

- au second tour, le CC avait procédé à quelques corrections plus importantes. A Savenay (Loire-Atlantique), les 4778 bulletins émis ont tous été annulés.
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