Politiquemania

La base de données de la vie politique française

Les départementales 2015 pour EELV

Forum de discussion consacré aux élections départementales qui seront organisées en France en mars 2015.

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede pba » Jeu 26 Mar 2015 00:05

je" constate simplement que tu es aussi critique que moi envers le PCF; or, celui-ci est allié aavec le PG! Comprenne qui pourra !

"Force m'est de constater qu'aujourd'hui il vaut mieux enfiler un bonnet rouge et brûler une perception que de jouer au toutou du PS ": en voilà une politique !!

je remarque le qualificatif affectif de toutou ! Celui qui a permis quand même d'avoir 2 groupes parlementaires (AN, Sénat) et l'argent qui va avec et qui sert à fair marcher la boutique et les campagnes.

"sous condition que la politique mise en oeuvre prenne en compte notre programme.": celà a été le cas (insuffisamment) jusqu'au départ des 2 ministres sans consultation du parti...Les propositions faites par M.Valls n'étaient pas à dédaigner. (à croire que le délit de "sale gueule "envers valls a beaucoup pesé).
Mais Cécile a d'autres ambitions et se comporte en chef du parti, qu'elle n'est plus !!

Ce n'est pas en chaussant les bottes de JL.Mélenchon que l'on arrivera à quelque chose: il est certes plus écolo que le PCF, mais pur le reste, sa vision de la politique française est proche du Poutinisme, du guévarisme etc.. Désolé, ce 'est pas pour moi.
pba
 
Messages: 1223
Inscription: Lun 8 Aoû 2011 14:26

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede cevenol30 » Jeu 26 Mar 2015 01:22

(On dirait que ce fil est à replacer en débat interne à EELV voire "règlement de comptes à EELV-Corral"!)
Sur le fond, dès lors qu'on se place sur un axe gauche-droite, il y a un écart important vu que le spectre recouvert correspond au PS en plus large. Encore qu'avec les départs et scissions vers le PG, ND, GE, FD... il y a tendance à la réduction du spectre.

Le souci avec le PS est qu'il traite mal ses alliés, pas forcément au départ mais dans la durée et si quiconque s'en éloigne ils pensent juste que c'est déloyal. Avoir des fiefs et pouvoir en (re)conquérir est un moyen de se faire respecter (et de ne pas trop se faire avoir avec les changements de mode de scrutin) que seul le PCF a vraiment. Enfin, pour le moment ça ne sert guère... Les alliances avec le PG/FdG auront au moins permis à EELV de montrer un poids significatif en score hors PS. Souvent en restant derrière mais c'est souvent le lot de la gauche non-PS que d'être derrière ce dernier.

Il faudra estimer le succès d'EELV en nombre d'élus: pas seulement, dépasser les 10% en de nombreux endroits est aussi quelque chose de déjà important, le nombre de qualifications au second tour aussi.
Mais en l'état actuel, il est utile comme je disais plus haut d'avoir des fiefs (hélas). Le nombre d'élus sera peut-être en baisse, à mettre de toute façon en perspective avec le nombre d'élus de gauche et les effets 'couperet' du mode de scrutin.
cevenol30
 
Messages: 2780
Inscription: Lun 16 Mar 2015 00:52

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede Eco92 » Jeu 26 Mar 2015 08:35

Je ne cherchais pour ma part pas à relancer le débat, bien développé je crois que tout le monde à compris, mais à contester les 2% et les "mauvais scores" à une élection qui n'a jamais été un enjeu pour les écologistes et ou le mode de scrutin prédisait de toute façon un score autours de 10§ là où nous étions présents.

Pour le reste c'est assez triste à dire mais je crains que le PS, pour cesser de mépriser ses partenaires, a parfois besoin de se faire rappeller que sans les 5/8/10/15% des autres forces de gauches, il disparaît du second tour. Alors c'est sympa de crier à l'union et à la loyauté mais il faut aussi aligner le programme qui va avec (et ce n'est pas qu'une question de places, généralement ça ça se négocie assez bien).
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 8940
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede manudu83 » Jeu 26 Mar 2015 09:34

Le mauvais score écologiste est tout relatif selon moi, je pense qu'il sera le seul parti de gauche à voir son nombre d'élu quasi stable et peut être même légèrement augmenter.
manudu83
 
Messages: 5217
Inscription: Mer 8 Fév 2012 20:53
Localisation: le long de la grande bleu

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede pba » Jeu 26 Mar 2015 09:54

@cevenol 30: dire qu'une élection n'est pas un objectif pour un mouvement politique est un non sens.
Déjà que les municipales n'en étaient pas un pour EELV, ni les présidentielles.... On verra pour les régionales qui seront hyper-politisés et nationalisés.

Je regrette de constater que la stratégie de EELV est illisible. Des exemples ?à quoi rime un" accord départemental avec le PCF "dans le 92 (départemental, mais ne portant que sur quelques cantons. Allez comprendre ... dans le canton de Meudon, EELV a soutenu les 2 candidats titulaires PRG qui ont mis en avant le soutien de 2 ministres PRG (dont S.Pinel la remplaçante de C.Duflot,, si bien que la candidature PRG/EE apparaissait être plus proche du gouvernement que celle du PS.

Quelle est cette stratégie qui, au nom d'un non-cumul mal compris qui écarte des candidats seulement parce qu'ils se sont déjà présentés: fâcheux si de plus, ils ont fait un bon score : capitaliser sur les scores précédents, pas bête normalement.
Laisser aux groupes locaux la stratégie, non encadrée, c'est exposer à l'incohérence ..

Comment progresser quand systématiquement les villes où les scores ont été les plus forts donnent lieu à de nouveaux candidats ou à un non-autonomie injustifiée:
ainsi ,en 2011 dans le 92 dans 14 cantons sur 23 (mis à part l'ancien canton de Bourg), EE avait dépassé 10%. 1 seul de ces 14 se représente,à Clichy, en tandem avec le FDG.
pba
 
Messages: 1223
Inscription: Lun 8 Aoû 2011 14:26

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede Fabien » Jeu 26 Mar 2015 11:08

pba a écrit:je" constate simplement que tu es aussi critique que moi envers le PCF; or, celui-ci est allié aavec le PG! Comprenne qui pourra !

"Force m'est de constater qu'aujourd'hui il vaut mieux enfiler un bonnet rouge et brûler une perception que de jouer au toutou du PS ": en voilà une politique !!

je remarque le qualificatif affectif de toutou ! Celui qui a permis quand même d'avoir 2 groupes parlementaires (AN, Sénat) et l'argent qui va avec et qui sert à fair marcher la boutique et les campagnes.

"sous condition que la politique mise en oeuvre prenne en compte notre programme.": celà a été le cas (insuffisamment) jusqu'au départ des 2 ministres sans consultation du parti...Les propositions faites par M.Valls n'étaient pas à dédaigner. (à croire que le délit de "sale gueule "envers valls a beaucoup pesé).
Mais Cécile a d'autres ambitions et se comporte en chef du parti, qu'elle n'est plus !!

Ce n'est pas en chaussant les bottes de JL.Mélenchon que l'on arrivera à quelque chose: il est certes plus écolo que le PCF, mais pur le reste, sa vision de la politique française est proche du Poutinisme, du guévarisme etc.. Désolé, ce 'est pas pour moi.


Le PG lui-même est aussi très critique vis à vis du PC quand celui-ci s'égare dans des alliances opportunistes avec les solfériniens à seule fin de préserver son appareil. Heureusement, c'est de plus en plus rare!

Par ailleurs, prétendre que la vision de JLM est "proche du Poutinisme", c'est ridicule. Poutine défend le rôle de la religion dans la société, le capitalisme, un pouvoir plutôt autoritaire, les "valeurs traditionnelles". Mélenchon une conception ferme et exigeante de la laïcité, l'écosocialisme, une 6e république incluant des éléments de démocratie directe, et il était favorable au mariage pour tous. Chacun jugera de la convergence...
Alors, oui, bien sûr, JLM a eu le courage de démonter le récit médiatique caricatural et calomnieux visant la Russie et son président. Cela s'inscrit dans une vision défendant un rapprochement avec la Russie, et toutes les puissances susceptibles d'aider à contenir les prétentions hégémoniques des américains. Mais que je sache, un rapprochement entre pays ne nécessite pas des convergences idéologiques. Nixon qui s'est rapproché de la Chine de Mao était-il communiste? Nos chers gouvernements partagent-ils les conceptions intégristes de leurs amis quataris? Pas que je sache.

Du reste, vous noterez que bien que fort chagrinés que vous fassiez copain-copain avec les "indigènes de la République", le CCIF, et autre filiales ou idiots utiles des frères musulmans, nous n'avons jamais insinué que les écologistes aurait "une vision proche de l'islamisme"!

C'est là une autre différence majeure entre nous. Vous autres écologistes ministériels avez pour principal objectif la survie et la prospérité de votre appareil, et les carrières de vos dirigeants. Vous êtes comme vos alliés solfériniens prêts à tous les coups bas, à toutes les calomnies pour abattre vos adversaires. Nous avons une autre éthique...
Fabien
 
Messages: 2003
Inscription: Lun 12 Oct 2009 07:49

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede Eco92 » Jeu 26 Mar 2015 11:23

pba a écrit:Déjà que les municipales n'en étaient pas un pour EELV, ni les présidentielles.... On verra pour les régionales qui seront hyper-politisés et nationalisés.


La présidentielle, en effet, n'en est pas un. Après bien sûr que le parti aurait préféré faire plus de 2% (et je reste persuadé que ça aurait été possible si le même parti n'avait pas tiré en permanence sur la candidate).

Les municipales étaient un objectif affiché d'EELV, qui a d'ailleurs gagné des villes et augmenté son nombre d'élus là où la gauche à gagnée, principalement grâce à ses listes de premier tour qui ont obtenu d'excellents scores en moyenne.

Les européennes en était un, et le résultat a été moyen, avec de grosses déceptions (l'Est), une défaite même si personne ne s'attendait au score de 2009.

Les élections régionales sont un objectif majeur, cela risque d'être d'ailleurs très dur pour EELV, mais c'est un objectif affiché et évident. Je n'imagine pas de stratégie différenciée dans ce cas, comme en 2010 l'autonomie doit être la norme - quoique tentent de dire certains parlementaires, l'éhco dans le parti est nul - sauf peut-être dans certaines régions type Nord-pas-de-calais. Mais faire un bloc "anti-FN" est-ce la solution ? J'en doute parfois, sans trop savoir.

En tous cas personne n'a dit que les municipales n'étaient pas un enjeu, globalement les choses sont simples, les élections à enjeux pour EELV sont les élections proportionnelles.

pba a écrit:Quelle est cette stratégie qui, au nom d'un non-cumul mal compris qui écarte des candidats seulement parce qu'ils se sont déjà présentés: fâcheux si de plus, ils ont fait un bon score : capitaliser sur les scores précédents, pas bête normalement.
Laisser aux groupes locaux la stratégie, non encadrée, c'est exposer à l'incohérence ..

Comment progresser quand systématiquement les villes où les scores ont été les plus forts donnent lieu à de nouveaux candidats ou à un non-autonomie injustifiée:
ainsi ,en 2011 dans le 92 dans 14 cantons sur 23 (mis à part l'ancien canton de Bourg), EE avait dépassé 10%. 1 seul de ces 14 se représente,à Clichy, en tandem avec le FDG.


Là, je suis assez d'accord par contre. Mais encore une fois il me semblait que le but n'était pas de refaire le congrès hein (et je suis surpris de voir tant d'écologistes ici, tant mieux, il en reste !).
Eco92
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 8940
Inscription: Dim 12 Juin 2011 18:43
Localisation: Mayenne

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede pba » Jeu 26 Mar 2015 11:30

"C'est là une autre différence majeure entre nous. Vous autres écologistes ministériels avez pour principal objectif la survie et la prospérité de votre appareil, et les carrières de vos dirigeants. Vous êtes comme vos alliés solfériniens prêts à tous les coups bas, à toutes les calomnies pour abattre vos adversaires. Nous avons une autre éthique..."
Ou vous êtes naif, ou vous semblez aveuglé par votre appartenance..

Quel mouvement politique (et c'est normal) n'a pas comme un de ses objectifs la survie de son appareil ?? Aucun.
Carriiériste, tout le monde l'est plus ou moins... c'est parfois un argument "populiste "
"Prêts à tous les coups bas "?????Le PCF, le FG, le PG aussi n'en sont pas exempts.... je le vois régulièrement sur mon "canton".
Et le billard à trois bandes pour refuser de choisir entre la droite et la gauche au 2ème tour ?Et qui prétend donner des brevets de "gauche "??
Qui a encore fréquemment à la bouche ou à la plume l'argument du "social traitre " ? Qui parfois dans les conseils municipaux, ou à l'assemblée nationale joint allègrement ses voix à ceux de la droite ????
Je ne parle pas de toi ou vous, car on ne se connais pas, mais des arguments que j'entends en boucle, et qui, malheureusement, ressemble fort à ceux entendus sous d'autres temps ...
Alors, l'éthique .....
pba
 
Messages: 1223
Inscription: Lun 8 Aoû 2011 14:26

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede Fabien » Jeu 26 Mar 2015 12:00

pba a écrit:"C'est là une autre différence majeure entre nous. Vous autres écologistes ministériels avez pour principal objectif la survie et la prospérité de votre appareil, et les carrières de vos dirigeants. Vous êtes comme vos alliés solfériniens prêts à tous les coups bas, à toutes les calomnies pour abattre vos adversaires. Nous avons une autre éthique..."
Ou vous êtes naif, ou vous semblez aveuglé par votre appartenance..

Quel mouvement politique (et c'est normal) n'a pas comme un de ses objectifs la survie de son appareil ?? Aucun.
Carriiériste, tout le monde l'est plus ou moins... c'est parfois un argument "populiste "
"Prêts à tous les coups bas "?????Le PCF, le FG, le PG aussi n'en sont pas exempts.... je le vois régulièrement sur mon "canton".
Et le billard à trois bandes pour refuser de choisir entre la droite et la gauche au 2ème tour ?Et qui prétend donner des brevets de "gauche "??
Qui a encore fréquemment à la bouche ou à la plume l'argument du "social traitre " ? Qui parfois dans les conseils municipaux, ou à l'assemblée nationale joint allègrement ses voix à ceux de la droite ????
Je ne parle pas de toi ou vous, car on ne se connais pas, mais des arguments que j'entends en boucle, et qui, malheureusement, ressemble fort à ceux entendus sous d'autres temps ...
Alors, l'éthique .....


Vous reconnaissez donc implicitement que parler de poutinisme pour Mélenchon est un coup bas, mais pour vous c'est pas grave, car tout le monde fait cela... La survie de l'appareil peut en effet être un objectif. Mais j'ai bien parlé vous concernant de l'objectif principal, ce que vous aurez du mal à démentir. N'avez-vous pas vous même, comme un cri du coeur, fait allusion à cela comme la justification majeure de votre positionnement? A ce compte, Mélenchon serait resté au PS, il a eu le courage, lui, de préférer ses convictions à ses intérêts mais passons...

Pour ce qui est des consignes de vote, je n'ai pas trop prêté attention, je l'avoue, au positionnement des une des autres, n'étant pas directement concerné. Mais il faut tout de même être sacrément coupé des réalités politiques pour reprocher au FG de ne pas se ranger systématiquement au garde à vous derrière les solfériniens. Quel cadeau ce serait pour Marine Le Pen que de laisser croire que malgré tout ce qu'il peut dire, le FG est complice du PS! Vous vous gargarisez du mot "gauche" pour désigner les solfériniens, mais en quoi ces gens sont encore de gauche? Vous seriez bien incapables, et pour cause, de citer une seule grande réforme sociale à mettre à l'actif de Hollande et cie! Je vous épargne à l'inverse la trèèès longue liste de leurs 'réformes ' libérales et mesures régressives diverses que la droite aurait très bien pu décider. Nous ne sommes pas hostiles (contrairement à l'extrême gauche) à l'idée d'une gauche de gouvernement. Mais nous avons un problème avec ce gouvernement, qui pour nous n'est tout simplement pas de gauche! Alors dans ces conditions, laisser les électeurs libres de leur choix est un positionnement qui me conviendrait si j'étais concerné. Et ce n'est pas "le billard à trois bandes" (il n'y a pas marqué Bartolone!), c'est simple, clair et net. Si ces gens sont encore de gauche, c'est à eux d'en convaincre les électeurs!

Vous accusez nos parlementaires de joindre leurs voix à celles de la droite. Vous avez décidément l'art de choisir entre tous les "arguments" ressassés les plus malhonnêtes qui soient!Ceux qui votent avec la droite, ce sont vos amis solfériniens, notamment au parlement européen, où ils forment avec les libéraux et le PPE la majorité qui soutient la commission présidée par M.paradis fiscal... Et si parfois le FG refuse comme la droite ( mais pour des raisons diamétralement opposées) les textes gouvernementaux, je ne vois pas quelle conclusion on peut en tirer. Tandis que l'approbation à peine cachée de la loi Macron ou du pacte de responsabilité par la droite me semble un fait politique très significatif...

Pour en finir avec le PS, pour ma part, je suis un peu écolo à ma façon: je pratique le tri sélectif. Il y a les déchets non-recyclables à la Hollande ou Valls, qui sont voués à finir dans la poubelle de l'histoire comme leurs amis du Pasok . Il n'y a rien à attendre de gens qui en sont encore au blairisme! Terminé, foutu, fini, rien à en tirer. Si par extraordinaire Hollande est au 2e tour, je voterais blanc pour la première fois de ma vie, et sans le moindre état d'âme (et croyez-moi, je ne serais pas le seul à gauche!). Qu'il se débrouille donc avec cette oligarchie qui aime tant ses chères "réformes". On verra si leur bruyante approbation se transforme en bulletin de vote, du côté de Neuilly-sur-Seine et du XVIe arrondissement. On verra bien si cela lui suffit pour remplacer les voix des électeurs de gauche dont ils bafouent les valeurs, lui et son Valls...
Et puis, il y en a d'autres, qui sont peut-être en partie récupérables. Mais le problème, c'est qu'on a du mal à voir où ils vont. Les fameux frondeurs ne se sont encore, à ce jour opposés à un aucun texte du gouvernement en dépit de leurs critiques aussi récurrentes que légitimes. Des paroles, c''est bien, des actes, ce serait mieux!
Dernière édition par Fabien le Jeu 26 Mar 2015 12:38, édité 7 fois.
Fabien
 
Messages: 2003
Inscription: Lun 12 Oct 2009 07:49

Re: Les départementales 2015 pour EELV

Messagede Nico » Jeu 26 Mar 2015 12:12

En Île-de-France, pronostic de l'Assemblée avec tous les binômes composés d'écologistes qualifiés au second tour, entre parenthèses si ils devraient plutôt être élus ou si ils devraient plutôt être battus:

Seine-et-Marne (77): (0)

Yvelines (78): (0)

Essonne (91): (2 élues sur 3)
-Brétigny-sur-Orge : Isabelle Catrain (battue)
-Palaiseau : Anne Launay (élue)
-Ris-Orangis : Hélène Dian-Leloup (élue)

Hauts-de-Seine (92): (0 élue sur 1)
-Courbevoie-2 : Corinne Leroy-Burel (battue)

Seine-Saint-Denis (93): (7 élus sur 8)
-Gagny : Aurélien Berthou (élu)
-Montreuil-2 : Florence Fréry et Djamal Leghmizi (élus)
-Noisy-le-Grand : Frédérique Denis (élue)
-Saint-Denis-1 : Nadège Grosbois (élue de fait)
-Saint-Ouen : Dina Deffairi-Saissac (élue)
-Sevran : Jean-François Baillon (élu)
-Villemomble : Ginette Contrastin (battue)

Val-de-Marne (94): (2 élues sur 2)
-Cachan : Daniel Breuiller (élu)
-Thiais : Laurence Le Souffaché (élue)

Val-d'Oise (95): (0)
Nico
Animateur du site
Animateur du site
 
Messages: 3960
Inscription: Dim 3 Oct 2010 16:34
Localisation: Corrèze

PrécédenteSuivante

Retourner vers Elections départementales de 2015

Vidéos

Découvrez notre sélection de vidéos en lien avec l'actualité.

Voir toutes les vidéos

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités