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Pronostics

Forum de discussion dédié aux élections sénatoriales de septembre 2011 et au renouvellement pour la première fois d'une moitié du Sénat français.

Re: Pronostics

Messagede ligerien » Dim 23 Jan 2011 14:56

Je me suis livré à un petit jeu statistiques, département par département, j'ai établi les scenarii possibles.
Un cas meilleurs des mondes pour la gauche, la même chose pour la droite.

J'ai compté tous les sénateurs dans mon rapport de force, y compris les radicaux, les non affiliés. Si je ne me trompe pas je suis à 192/151 pour la droite.

Au total :
- dans le meilleur scenario pour la gauche, celle-ci se retrouve majoritaire de 6 sièges.
- dans le meilleur des cas pour la droite, celle-ci porte son avance à 70 sièges.

Avec donc un scenario médian où la droite voit son avance baisser de 41 à 32 sièges.

Conclusions, il me parait bien improbable que la gauche arrive à une majorité absolue au sénat, la droite devrait rester devant, mais en faisant des additions de plus en plus compliquées. L'UMP devrait arriver à imposer son candidat comme Président, mais ce sont les votes de lois qui vont devenir de plus en plus difficiles.
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Re: Pronostics

Messagede vudeloin » Dim 23 Jan 2011 23:18

190 votes maxi pour la droite et le centre, ces temps ci...
Le scénario le plus favorable à la gauche lui donne la majorité absolue pour quelques sièges.
Ceci dit, une gauche à 170 élus sur 348 est une situation qui pourrait conduire à quelques surprises.
En fait, l'enjeu est de savoir quel sera l'écart entre la gauche et l'UMP seule, une UMP majorée des non inscrits les plus fidèles ( ceux du Nord pour tout dire ) et des quelques RDSE encore portés à droite.
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Re: Pronostics

Messagede vudeloin » Mar 25 Jan 2011 19:17

Pour aider à mesurer les conditions de déroulement des élections sénatoriales, quelques indications sur la question des délégués des conseils municipaux et, notamment, de la part des grands électeurs issus des conseils de communes de moins de 3 500 habitants.

Sur la série 2011, les départements votant à la proportionnelle sont assez souvent ceux où la part des délégués des petites communes est la plus faible au sein du collège électoral.

Pour la région Parisienne, réglons vite le cas de Paris ( un seul conseil municipal ), de la Seine Saint Denis ( pas de commune de moins de 3 500 habitants ) où tous les élus proviennent de communes où l’on vote à la proportionnelle à prime majoritaire.
La même remarque vaut également pour le département de la Réunion, dans la même situation.

Dans les Hauts de Seine, seule Marnes la Coquette ( 5 voix au Sénat ) est une ville qui ne pratique pas le scrutin proportionnel.
Dans le Val de Marne, seule la petite commune de Périgny sur Yerres ( 5 voix aussi ) est dans le même cas.

Les choses sont évidemment différentes dans les départements de la grande couronne.

Le Val d’Oise comprend en effet un grand nombre de petites communes qui désignent au total 285 délégués municipaux au sein du collège sénatorial ( sur un collège de plus de 2 150 inscrits à ce titre ).

Les Yvelines, avec plus de 260 communes au total, connaissent aussi ce processus.

Dans ce département de près de 2 700 grands électeurs au titre des délégués des conseils municipaux, on compte plus de 510 suffrages provenant de petites communes, c'est-à-dire l’équivalent d’un siège de sénateur ( le département en compte 6 ).

Dans l’Essonne voisine, ce sont près de 350 de ces grands électeurs qui sont désignés dans les petites communes, sur un collège électoral de près de 2 400 grands électeurs.

Enfin, en Seine et Marne, département qui n’a pas été bousculé par le redécoupage de 1964 et qui compte plus de 500 communes ( le 77 est un département comparable à bien des départements de province de ce point de vue ), le poids des communes de moins de 3 500 habitants est plus significatif.

Le nouvel arrondissement de Torcy ne compte qu’un peu moins d’une centaine de délégués ainsi désignés, du fait de l’expansion démographique des communes et cantons qui le composent.

Dans l’arrondissement de Melun, par contre, on compte plus de 240 électeurs issus de ces communes.

Sur Meaux, la part des grandes communes demeure majoritaire mais on compte tout de même près de 250 électeurs issus des petites communes.

Par contre, sur les arrondissements de Fontainebleau et de Provins, la part des petites communes est prépondérante puisque l’on compte plus de 560 votes dans les communes de moins de 3 500 habitants de ces arrondissements.

La Seine et Marne, dont le collège électoral est donc proche de 3 000 grands électeurs, compte donc au total près de 1 150 grands électeurs issus des communes désignant encore aujourd’hui leurs élus au scrutin majoritaire à panachage.

L’équivalent de 2 des 6 sièges de sénateur, et, sur le papier, un des éléments qui donnent une avance théorique aux listes de droite et du centre pour le Sénat.

Nous verrons dans un autre message ce qu’il en est ailleurs en province.
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Re: Pronostics

Messagede Jean-Philippe » Ven 24 Juin 2011 20:48

Depuis que l'on connaît le résultat du vote des délégués, on a l'impression que la droite s'est un peu démobilisée pour le vote des délégués supplémentaires. Cet indice de mécontentement me laisse penser que le basculement à gauche du Sénat est un peu plus probable que je ne le pensais il y a quelques mois.

Désormais, je mise dessus à 55/45 à cause de surprises comme dans le Cantal en 2008.
Voici donc le solde quasi assuré pour la gauche par département : 11 en Isère, en Loire-Atlantique, Nord, Oise, Puy-de-Dôme, Paris, Yvelines, Hauts-de-Seine, Réunion, Guadeloupe, Saint-Pierre-et-Miquelon, Français de l'étranger
puis les gains potentiels pour la gauche : 10-12 dans le Jura (1 à 2), Loir-et-Cher (1), Lot-et-Garonne (1 ou 2), Maine-et-Loire, Pas-de-Calais, Pyrénées-Orientales, Val-de-Marne, un 2e gain à la Réunion et à la Guadeloupe, Nouvelle-Calédonie
moins les 3 pertes probables pour la gauche : Loiret, Manche, Morbihan (ce dernier est celui qui peut le plus être sauvé par la gauche).

Les 2-3 pertes de sièges en 2008 à cause de la division de la gauche dans l'Hérault (gauche à 66%, mais avec 2 sièges sur 4) et le Gard (le 3e siège échappe au PS de 33 voix avec le maintien d'un Vert à 70 voix), voire dans le Calvados (PS battu de 62 voix et 3 points alors que le maintien d'un seul candidat de gauche aurait peut-être permis l'élection de Clotilde Valter) risquent de se payer cash en 2011 en cas de maintien de la droite à 1 ou 2 sièges.
En Haute-Garonne, les listes PS (officielle et dissidente), PC et Verts étaient à un peu plus de 75%, mais je crois que le siège de droite était imprenable avec un peu plus de 20%.
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Re: Pronostics

Messagede pba » Lun 8 Aoû 2011 15:44

En reprenant les analyses des uns et des autres, notamment des plus avisés et assidus (ils se reconnaitrons !), on arrive rait au soldes suivants, selon 2 catégories :
-les quasi-certains:Isère (+1PS);Loire-Atlantique (+1 PS);Lot et Garonne (+1PS) Nord (+2PS; -1PCF);Oise (+1 PS); Puy de Dome (+1PCF);Paris (+1PS); Hauts de seine (+1EELV);Seine saint Denis (+1PS);Val de marne (+1EELV); Saint Pierre et Miquelon (+1PS); Mayotte (+1PS);Français de l'étranger (+1EELV)
ce qui donnerait 13 sièges certains en plus à la gauche compensés par la perte du Loiret(-1PS), de la Manche,du Morbihan et de la Moselle soit +9

-les possibles :Indre et Loire (+1PS);Loire (+1PS);Lot et Garonne (+1PS encore); Meurthe et Moselle (+1PS);Pas de calais (+1PS)
Pyrénées atlantiques (maintien PS); Seine et Marne (maintien gauche);Réunion (+1 PCF); Guadeloupe (+1 ou 2 PS)
soit 9 ou 10 sièges
et la catégorie des surprises: Loir et cher (+1PS); Loiret (maintien PS); Lozère (+1PS);Manche (maintien PS);Morbihan( maintien PS);Moselle (maintien PS)

Selon la logique (celle qui est faite pour être bousculée ??), en y ajoutant les 2 premières catégories la gauche ne gagnent que 18 ou 19 sièges et arrive à 24 ou 25 avec les surprises !On estime en général à 22 sièges les gains nécessaires à la gauche pour être majoritaire au Sénat (sans doute un peu plus pour gagner la présidence ?).
Suspens ..
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Re: Pronostics

Messagede Nico78 » Lun 8 Aoû 2011 20:42

pba a écrit:En reprenant les analyses des uns et des autres, notamment des plus avisés et assidus (ils se reconnaitrons !), on arrive rait au soldes suivants, selon 2 catégories :
-les quasi-certains:Isère (+1PS);Loire-Atlantique (+1 PS);Lot et Garonne (+1PS) Nord (+2PS; -1PCF);Oise (+1 PS); Puy de Dome (+1PCF);Paris (+1PS); Hauts de seine (+1EELV);Seine saint Denis (+1PS);Val de marne (+1EELV); Saint Pierre et Miquelon (+1PS); Mayotte (+1PS);Français de l'étranger (+1EELV)
ce qui donnerait 13 sièges certains en plus à la gauche compensés par la perte du Loiret(-1PS), de la Manche,du Morbihan et de la Moselle soit +9

-les possibles :Indre et Loire (+1PS);Loire (+1PS);Lot et Garonne (+1PS encore); Meurthe et Moselle (+1PS);Pas de calais (+1PS)
Pyrénées atlantiques (maintien PS); Seine et Marne (maintien gauche);Réunion (+1 PCF); Guadeloupe (+1 ou 2 PS)
soit 9 ou 10 sièges
et la catégorie des surprises: Loir et cher (+1PS); Loiret (maintien PS); Lozère (+1PS);Manche (maintien PS);Morbihan( maintien PS);Moselle (maintien PS)
.


Il manque à mon avis un siège possible pour le PS (un 2°) dans les Yvelines. Je ne le classe pas personnellement dans les quasi certains comme Jean-Philippe, il faut attendre de voir si le PC présente une liste.
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Re: Pronostics

Messagede Zimmer » Lun 8 Aoû 2011 21:23

pba a écrit:Puy de Dome (+1PCF)


Dans le Puy-de-Dôme, ça serait plutôt "+ 1" pour le PS.
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Re: Pronostics

Messagede vudeloin » Lun 8 Aoû 2011 21:28

Soyons clairs : sans les voix PCF des Yvelines, il m'étonnerait fort que le PS puisse, avec les quelques voix des Verts et du PRG, aller chercher un deuxième élu, au seul motif que la perte des unes n'est pas compensée par l'appoint des autres....
Et ce, quelque soit la configuration à droite qui s'annonce pour le moins assez surprenante : trois listes centristes et Modem qui risquent de se partager 500 votes, avec le risque de la bulle, contre 700 voix à gauche ( moins de 600 pour la liste PS et alliés ), contre 1 500 à droite dont il est à craindre que la répartition permette l'élection de quatre élus sur la liste Larché et d'un cinquième sur celle des dissidents...
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Re: Pronostics

Messagede vudeloin » Lun 8 Aoû 2011 21:29

Zimmer a écrit:
pba a écrit:Puy de Dome (+1PCF)


Dans le Puy-de-Dôme, ça serait plutôt "+ 1" pour le PS.


Un département où c'est la bouteille à l'encre et où la seule certitude, me semble t il, est l'élimination du sénateur UMP élu en 2001 à la faveur du scrutin proportionnel...
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Re: Pronostics

Messagede vudeloin » Lun 8 Aoû 2011 22:37

La série des pronostics indiqués par les uns et les autres me porte naturellement à préciser un certain nombre de choses.

Si on reprend département par département, on peut formuler les hypothèses suivantes.

En Indre et Loire, le grand chelem à gauche n'est pas impossible, même s'il nécessite de fouiller un peu plus la réalité du collège électoral.
L'une des questions tourne évidemment autour du maintien de la position de Marie France Beaufils, la sénatrice communiste du département depuis dix ans.
Le nombre relativement réduit d'élus communistes dans le département ( quelques mairies sur les 260 existantes ) ne doit cependant pas faire oublier que, dans une situation de décalage assez net entre implantation locale en termes d'élus et seuil majoritaire, le PCF a réussi en 2008 à décrocher, sur un ticket unitaire avec le PS, deux sièges dans les Côtes d'Armor et l'Allier, quand bien même le nombre des élus communistes y est plus fort au départ...

Soit un gain de un pour la gauche au mieux

Dans l'Isère, la configuration du scrutin semble dégager la possibilité d'un résultat à 4 sièges de gauche contre 1 de droite, celui ci n'étant à mon avis même pas assuré à l'UMP «  officielle « .

Soit un gain de un ou deux à gauche.

Dans le Jura, c'est un peu le tout ou rien, et la gauche peut gagner les deux sièges tout comme la droite maintenir sa position, mais probablement avec des changements de titulaires.

Soit un gain de deux au maximum à gauche ou rien du tout...

Dans les Landes, pas de changement à attendre, deux sièges PS.

Dans le Loir et Cher, la cause du Ministre Leroy ne me semble pas assurée à 100 % et je vous ferai part avant peu de quelques éléments de la situation...

Dans la Loire, statu quo à attendre, sauf dispersion à droite causant un nouveau coup de théâtre, mais je n'y crois qu'assez peu.

Pas de changement en Haute Loire, sinon du côté des titulaires, avec une lutte sourde entre centristes et UMP.

En Loire Atlantique, la gauche doit aller chercher trois élus ( deux PS et un Vert ) et c'est de la configuration finale du scrutin ( nombre de listes en particulier ) qui décidera de l'attribution du cinquième siège.

Soit un gain d'un ou deux sièges à gauche.

Dans le Loiret, le siège de Jean Pierre Sueur me semble perdu pour le PS.

Ce qui fera moins un à gauche.

Dans le Lot, pas de changement.

Dans le Lot et Garonne, la gauche peut aller chercher les deux sièges, compte tenu de sa domination du conseil général et des divisions à droite entre radicaux, centristes et UMP.

Un gain de deux sièges n'est pas interdit pour la gauche.

En Lozère, le fait que Jacques Blanc soit reconduit pour la droite peut constituer une forme de «  cadeau empoisonné «  comme nous l'avions vu avec Godfrain et Puech dans l'Aveyron.

Nous ferons donc de ce département le «  Cantal «  de 2011.

Dans le Maine et Loire, le passage à la proportionnelle n'assure pas à la gauche un second élu, compte tenu des rapports de forces.
Pour que celle ci puisse envisager de l'emporter, il lui faut deux conditions : un, obtenir un nombre de suffrages égal à plus de la moitié du score de la liste UMP de Christophe Béchu ; deux, faire deux fois plus que la liste centriste...
En clair, un scrutin avec 50 % pour Béchu, 35 pour la gauche et 15 pour le centre donne deux élus UMP et deux de gauche...
Encore faut il y arriver....
Dans la Manche, la Marne, la Haute Marne et la Mayenne, seule la perte, par le PS, du siège détenu dans la Manche par Jean Pierre Godefroy me semble assurée.
L'intéressé ne repart pas, soulignons le ici.
Ensuite, on peut aussi avoir des changements de titulaires des sièges, et l'on suivra avec intérêt le match UMP Union centriste.

En Meurthe et Moselle, statu quo a priori même si la gauche devrait obtenir un score plus élevé qu'en 2001 ( elle n'aura pas quatre cents voix de retard comme à l'époque ).

Dans la Meuse, on suivra l'explication entre Centre et UMP, avec une gauche qui n'a pas grand chose à tirer de l'affaire, sinon à troubler le jeu dans un département où elle dispose de la gestion de la majorité des «  grandes villes « mais se retrouve débordée dans les centaines de communes rurales...

Dans le Morbihan, le siège d'Odette Herviaux est fort menacé pour le PS et nous le compterons comme perdu.
Sauf que la force apparente de l'UMP et du Nouveau centre ( liste comprenant François Goulard, président du CG, ancien Ministre et ancien Maire de Vannes ; Jacques Le Nay, député maire de Plouay et président de l'Association des Maires ; Joseph Kerguéris, sénateur sortant, élu du canton de Pluvigner pendant 32 ans et longtemps Président du CG ) me semble mal masquer un problème évident de renouvellement des cadres, eu égard à l'antériorité des états de service des candidats...

Et que le Morbihan a quelque peu changé, comme je crois déjà avoir eu l'occasion de l'indiquer...

Restons en à l'hypothèse la plus vraisemblable ; moins un pour la gauche.

En Moselle, la configuration de l'élection sera là encore déterminante, et le partage des voix de droite entre listes Masson, Grosdidier, Leroy et FN sera à suivre.
A noter que si deux de ces listes n'arrivent pas au tiers du PS, Jean Pierre Masseret peut créer la surprise.

Restons en a priori au schéma où la droite gagnera un siège.
Dans la Nièvre, pas de changement à attendre, dans un département où la droite ne gère aucune des villes de plus de 3 500 habitants...

Dans le Nord, nous devrions avoir un ou deux sièges de plus à gauche, et cela dépendra bien entendu de la configuration de l'élection pour laquelle la division à droite, comme nous avons déjà eu l'occasion de le pointer, semble assez marquée...

Dans l'Oise, si la droite parvient à mettre Marini et Vasselle sur la même liste, elle peut aller chercher le quatrième siège nouvellement créé...
Sinon, tout est possible et notamment le deuxième siège pour le PS.

Dans le Pas de Calais, la gauche peut escompter gagner un siège mais sans doute guère plus.
Plus, comme dirait Robespierre, il aurait fallu gagner Arras et Calais en 2008, au moins...

Dans le Puy de Dôme, sans vouloir insister lourdement, tout est possible.
Ou bien le PS retrouve des couleurs et vient chercher les trois élus pour son compte, ou bien il lui faut composer avec les autres forces de gauche et il n'est pas impossible qu'il doive se contenter de ne faire élire que l'un ( ou l'une ) de ses candidat(e)s officiel(le)s du départ...

En tout cas, plus un pour la gauche.

Dans les Pyrénées Atlantiques, une forme de statu quo surprise peut parvenir au bout du bout, puisque la gauche dispose de plus fortes positions qu'en 2001, mais semble encore un peu loin de la majorité absolue...

Il y a dix ans, la gauche avait obtenu 526 sur 1 682 exprimés et 190 voix étaient venues alimenter une liste composée de candidats abertzales, Verts et divers droite...
A mon humble avis, le potentiel de gauche se situe aux alentours de 700 votes aujourd'hui...

Statu quo dans les Hautes Pyrénées et probable aussi dans les Pyrénées Orientales où il aurait fallu que Jean Paul Alduy soit battu aux municipales de Perpignan pour être menacé...
A la fin des fins, la droite sénatoriale pourra peut être remercier l'ex député ex PS Jean Codognès de s'être distingué de la liste de gauche aux partielles de la ville des Rois de Majorque...

Passons à la Région Ile de France.

Sur Paris et petite couronne, vu le profil des configurations actuellement connues, la gauche peut gagner de deux à cinq sièges ( un dans les Hauts de Seine et à Paris quasi sûrs, combinés avec un en Seine Saint Denis, dans le Val de Marne et un second à Paris en option ).

Sur la grande couronne, la gauche pourra s'estimer satisfaite de maintenir ses positions actuelles, les seules espérances de gains portant sur un second siège dans les Yvelines ( difficile en cas de listes séparées sinon impossible ) et un quatrième dans l'Essonne, en fonction de la configuration.

Disons statu quo.

Pour la France métropolitaine, nous avons donc 5 à 16 gains, tout cumulé.

Pour les Français de l'Etranger, un second élu semble inévitable à gauche et un troisième est du domaine du possible...

Outre Mer, les choses se gâtent à droite.

Statu quo en Martinique, avec la reconduction d'élus de gauche, le tout étant de savoir de quelle gauche...

En Guadeloupe, retraite de Michaux Chevry et probable déroute de Daniel Marsin, avec un gain de deux sièges à gauche, mais, là encore, quelle gauche ?

A Saint Pierre et Miquelon, possible élection de Karine Claireaux, maire PS de Saint Pierre, comme élue, dans une sorte de modus vivendi avec la députée radicale Girardin.
C'est même l'avis de Denis Detcheverry, le sortant ex UMP...

A Mayotte, les problèmes du candidat UMP prévu risquent fort de faire les affaires du candidat PS, dont les soutiens semblent suffisants pour lui accorder la possibilité d'un des deux sièges;

A la Réunion, je ne reviens pas sur le déjà dit, mais le scénario avec deux élus PCR Alliance et un élu PS au lieu d'un seul siège PCR me semble raisonnable, d'où un gain de deux sièges.

Enfin, en Nouvelle Calédonie, rien n'est simple, ni du côté caldoche où l'UMP ne fait pas l'unanimité, ni du côté kanak, où les récents incidents de Maré montrent qu'il y a des tensions entre FNLKS et LKS, entre autres...

La norme voudrait que les électeurs panachent la liste, en élisant un caldoche UMP et un kanak indépendantiste, mais cela n'est pas forcément acquis, avec le risque d'humiliation que ressentirait évidemment la commnauté privée de représentation...

Un gain de 5 à 9 sièges pour la gauche sur l'ensemble de ces sièges.

Bref, une hypothèse disons basse où la gauche gagne 10 sièges et se retrouve avec 163 élus contre 185 au centre et à droite.

Une hypothèse haute où elle parvient à 178 élus contre 170 au centre et à droite et un constat final où cela se situera dans cette «  fourchette « .
vudeloin
 
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