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Les cantonales dans la Loire

Chambre de discussion sur les élections cantonales qui seront organisées en mars 2011 et visant au renouvellement de la moitié des conseillers généraux.

Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede vudeloin » Jeu 31 Mar 2011 13:35

Artigues en fonction des législatives, cela suffit effectivement... Déjà que l'UMP doit lui en vouloir pour la mairie de Saint Etienne !
Ceci dit, Charvin votant avec la gauche, j'avoue que la chose m'eût beaucoup surpris, vu le discours tenu en général du côté de Rive de Gier, où l'intéressé doit " draguer " les électeurs proches du FN.
Ensuite, si vous voulez mon avis, mais le PS a quelque part passé son tour en ne présentant pas face à Bernard Bonne dans le canton de Bourg Argental ce qu'il fallait comme candidat pour y arriver.
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede ligerien » Jeu 31 Mar 2011 15:45

vudeloin a écrit:Artigues en fonction des législatives, cela suffit effectivement... Déjà que l'UMP doit lui en vouloir pour la mairie de Saint Etienne !
Ceci dit, Charvin votant avec la gauche, j'avoue que la chose m'eût beaucoup surpris, vu le discours tenu en général du côté de Rive de Gier, où l'intéressé doit " draguer " les électeurs proches du FN.
Ensuite, si vous voulez mon avis, mais le PS a quelque part passé son tour en ne présentant pas face à Bernard Bonne dans le canton de Bourg Argental ce qu'il fallait comme candidat pour y arriver.


En 2004 Bernard BONNE n'avait pas son "aura" de Président du conseil général, qui a dû tout de même le servir cette année. Il est vrai que la candidature écologiste, qui en plus n'était pas du chef-lieu, mais d'un petit village peu peuplé, n'était pas une carte évidente pour la gauche. Je ne suis pas sûr pour autant que le Maire de gauche de Bourg-Argental l'aurait emporté face à Bernard BONNE.

La gauche a perdu le département sur ses divisions à St Chamond et à Rive-de-Gier, 2 triples candidatures PC-PS-Verts c'était vraiment trop pour des zones où la gauche cumulée ne fait pas non plus des scores énormes. Un peu d'union sur St Chamond aurait de plus donné un 2ème tour gauche-FN. Sur Rive-de-Gier, un 2ème tour Charvin-Gauche aurait été très serré, quand on voit les reports de voix dans le département, peut être bien emporté par la gauche. Tactiquement, en fonction du potentiel électoral qui était le sien cette année, la droite ligérienne ne pouvait pas faire mieux. Elle ne peut pas déplorer de perte sur un mauvais choix, et a bien manoeuvré avec sa marge étroite sur le 3ème tour.
Si on continue sur le thème des choix tactiques...
Sur St Georges en Couzan au résultat final très serré, la suppléante de gauche de St Bonnet le Courreau, quelles que soient ses qualités personnelles, n'a pas du avoir d'apport significatif face au candidat de droite lui-même Maire de St Bonnet le Courreau, il eut fallu qu'elle soit d'un autre village que les 2 candidats principaux (de Sail-sous-Couzan ou Chalmazel).
Sur St Just en Chevalet, je pense que la droite eu la bonne idée de faire repartir le sortant Philippe MACKE en tant que suppléant. Sa réputation et ses réseaux ont sans doute amélioré le score d'Huguette BURELIER pour lui éviter toute surprise.
Ca me fait penser que la parité a progressé dans la Loire avec cette victoire et celle de Fabienne STALARS sur PERREUX.
La seule interrogation sur les choix de la droite pourrait être sur PERREUX, mais le sortant n'était-il pas la meilleure carte ?

Cette constation sur la tactique et la dispersion des voix doit pouvoir se faire dans un certain nombre de cantons, dans un certain nombre de départements ! Proche d'ici, on peut citer aussi Meyzieu dans le Rhône.
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede vudeloin » Jeu 31 Mar 2011 16:02

C'est sûr que la candidature unique aurait été une solution parmi d'autres sur les cantons tendus même si j'ai quelques doutes sur la capacité à l'emporter face à Rochebloine ( qui a oublié d'être un abruti complet ) et Charvin.
faut il voir là une conséquence de l'affaire des 12,5 % et de la campagne pour l'abstention que le Ministère de l'Intérieur a, de fait, mené depuis le début ?
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede ligerien » Jeu 31 Mar 2011 16:05

vudeloin a écrit:C'est sûr que la candidature unique aurait été une solution parmi d'autres sur les cantons tendus même si j'ai quelques doutes sur la capacité à l'emporter face à Rochebloine ( qui a oublié d'être un abruti complet ) et Charvin.
faut il voir là une conséquence de l'affaire des 12,5 % et de la campagne pour l'abstention que le Ministère de l'Intérieur a, de fait, mené depuis le début ?


Sur la Loire, compte tenu de la faible participation, 10% ou 12.5% des inscrits, ça ne changeait rien.
A mon sens, c'est surtout le fait de faire des cantonales seules qui a favorisé l'abstention... avec la réforme territoriale derrière et ses maximes "c'est la dernière fois" "ce n'est que pour 3 ans".
Mais plus de participation, donc une augmentation des votes modérés de droite et de gauche, quelque part au détriment du FN, ça n'aurait pas changé grand chose dans la Loire.

Au fait Rochebloine est passé à la trappe au 1er tour...
L'ordre d'arrivée sur St Chamond au 1er tour fut FN-DVD-PS-NC.
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede morland42 » Ven 1 Avr 2011 14:22

LA gauche n'a que ce qu'elle mérite... comment pouvait elle penser que les deux élus 'ind' puissent automatiquement votés pour elle, pour ma part je n'ai jamais cru au classement 'divers gauche' de Messieurs Gilbert et Blanchard.
Sous l'ére Bonne 2008 2011, M, Jean GILBERT à voté tous les budgets, et de plus il est l'élu d'un canton très marqué à droite. 66% pour Sarkozy en 2007)
La gauche perd le département en 2008... dans le canton de St Etienne NE2 ou gilles Artigues s'est fait élire dans un des cantons les plus à gauche avec plus de 54% contre le sortant communiste quasi inexistant durant son mandat alors que dans le meme cas st etienne basculait à gauche!
De meme si le PS ne jouait pas toujours solo et avait envisagaé avaec ses partemenaires dans un ou deux cantons au hazard St Chamond nord et Rive de gier de présenter un candidat unique de la gauche et des verts le CG pouvait basculer.
Alors aujourd'hui c'est facile de rejeter la responsabilité sur les autres, de jouer aux vierges effarouchées, hélas pour elle et pour ces fins statèges, cette gauche ne récolte que ce qu'elle a (mal) semé!
morland42
 

Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede ligerien » Ven 1 Avr 2011 15:37

morland42 a écrit:LA gauche n'a que ce qu'elle mérite... comment pouvait elle penser que les deux élus 'ind' puissent automatiquement votés pour elle, pour ma part je n'ai jamais cru au classement 'divers gauche' de Messieurs Gilbert et Blanchard.
Sous l'ére Bonne 2008 2011, M, Jean GILBERT à voté tous les budgets, et de plus il est l'élu d'un canton très marqué à droite. 66% pour Sarkozy en 2007)
La gauche perd le département en 2008... dans le canton de St Etienne NE2 ou gilles Artigues s'est fait élire dans un des cantons les plus à gauche avec plus de 54% contre le sortant communiste quasi inexistant durant son mandat alors que dans le meme cas st etienne basculait à gauche!
De meme si le PS ne jouait pas toujours solo et avait envisagaé avaec ses partemenaires dans un ou deux cantons au hazard St Chamond nord et Rive de gier de présenter un candidat unique de la gauche et des verts le CG pouvait basculer.
Alors aujourd'hui c'est facile de rejeter la responsabilité sur les autres, de jouer aux vierges effarouchées, hélas pour elle et pour ces fins statèges, cette gauche ne récolte que ce qu'elle a (mal) semé!


Sur St Chamond et Rive de Gier, difficile pour le PS de laisser la place aux Verts ou au PC. Il faut quand même bien voir que dans la Loire l'étiquette PS reste quand même la plus porteuse à gauche. Le PS a laissé la place aux Verts sur Bourg-Argental, malgré des bons scores écolos sur le secteur dans les élections passées, le résultat est net !
Du coup, c'est avec le PC que ça aurait pu se jouer, le PS derrière le PC sur Rive de Gier et le PC derrière le PS à St Chamond, pour l'emporter sur St Chamond, et beaucoup beaucoup moins sûrement sur Rive-de-Gier... mais ça c'est si on se place dans la peau du PS. Vue côté PC, ça donnerait "vous êtes bien gentils de nous proposer un accord seulement là où ça vous arrange".

Le PS a des alliés parfois gênants, l'UMP a fait le ménage autour d'elle. Le PS se fait parfois sortir bêtement sur des divisions, l'UMP manque parfois de réserves de voix pour le 2ème tour.
Chacun sa stratégie, les avantages et les inconvénients qui vont avec.

BLANCHARD et GILBERT sont quand même élus majoritairement par des électeurs de gauche. Je ne connais pas trop le contexte municipal à MARLHES, mais sur CHAZELLES, BLANCHARD est clairement en opposition avec le maire de droite.
Ils font quand même de beaux numéros d'équilibristes. Leur position d'indépendant était confortable tant que la majorité départementale était claire, mais avec la situation actuelle, ils se sont retrouvés en faiseurs de roi. Qu'ils votent pour l'un l'autre, nul ou qu'ils abstiennent... ils avaient la clé du scrutin... et quelque soit le résultat, des ennuis à la clé !
L'argument de GILBERT de dire que s'ils votaient à gauche, ils imposaient l'élection du doyen d'âge, n'est pas très sympa pour leur collègue indépendant Claude BOURDELLE !

Je suis d'accord avec toi pour dire que l'avance de la droite prise sur la série de 2008 est fondamentale. Le canton d'ARTIGUES n'était d'ailleurs pas la plus courte victoire de la droite. A propos d'équilibriste, ARTIGUES est assez fort sur le thème. Il faut se souvenir que son élection contre le sortant communiste PECEL s'est faite alors que sur le plan municipal le Modem faisait son maximum pour faire chuter le maire UMP THIOLLIERE et que Gilles ARTIGUES faisait des clins d'oeil à la gauche. On se souvient des applaudissements côté Modem lors de la proclamation des résultats de l'élection municipale.
Les visées d'ARTIGUES étant sans doute très législatives, avec 2 députés PS sur St Etienne, je ne vois pas trop comment il pouvait s'entendre avec les socialistes.

Pour l'histoire, en 2008 :
La gauche avait enlevé facilement 6 cantons (BOEN, CHARLIEU, FIRMINY, ST ETIENNE NO2, ST JEAN SOLEYMIEUX, ROANNE SUD).
La droite avait enlevé facilement 6 cantons également (NOIRETABLE, PELUSSIN, ST GALMIER, ST JUST ST RAMBERT, ST SYMPHORIEN DE LAY, LA GRAND CROIX)
7 cantons étaient plus disputés, 5 choisissaient la droite (LE CHAMBON, ST ETIENNE NE2, ST ETIENNE NE1, ST ETIENNE SE2, ST GERMAIN LAVAL), 2 la gauche (NERONDE, ST ETIENNE SE1).
La droite prenait la majorité des cantons stéphanois, c'est à comparer avec le grand chelem de gauche cette année, elle avait plutôt bien résisté, parfois de peu, mais bien résisté quand même !
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede vudeloin » Ven 1 Avr 2011 15:49

ligerien a écrit:
Au fait Rochebloine est passé à la trappe au 1er tour...
L'ordre d'arrivée sur St Chamond au 1er tour fut FN-DVD-PS-NC.


et pourquoi je l'ai vu élu, moi, hein ?
J'deviendrais bigleux ? ;)
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede vudeloin » Ven 1 Avr 2011 15:58

Je me trompe où c'est du côté de Saint Etienne que cela se joue, ce conseil général, attendu que, s'agissant des monts du Forez et du reste, les positions sont bien établies et souvent plutôt marquées par la droite tranquillement catholique...
En même temps, outre les candidatures uniques éventuelles, nul doute que la participation est essentielle et qu'il n'est pas interdit de penser que le PS ait eu le même problème de " plafonnement " dans la Loire qu'ailleurs...
Comparez voix et pourcentages de 2004 au regard de 2011, et vous verrez...
Si je prends Marc Lassablière, à Saint Chamond Sud ( réélu face au FN, au lieu d'une victoire en triangulaire en 2004 ), il fait 1 661 voix (33,47 %) cette année contre 2 635 (36,18 %) en 2004...
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede ligerien » Ven 1 Avr 2011 17:01

vudeloin a écrit:Je me trompe où c'est du côté de Saint Etienne que cela se joue, ce conseil général, attendu que, s'agissant des monts du Forez et du reste, les positions sont bien établies et souvent plutôt marquées par la droite tranquillement catholique...
En même temps, outre les candidatures uniques éventuelles, nul doute que la participation est essentielle et qu'il n'est pas interdit de penser que le PS ait eu le même problème de " plafonnement " dans la Loire qu'ailleurs...
Comparez voix et pourcentages de 2004 au regard de 2011, et vous verrez...
Si je prends Marc Lassablière, à Saint Chamond Sud ( réélu face au FN, au lieu d'une victoire en triangulaire en 2004 ), il fait 1 661 voix (33,47 %) cette année contre 2 635 (36,18 %) en 2004...


Pour le basculement à gauche, ça s'est joué sur St Etienne... en 2008.
Cette année, la gauche, hormis les loupés sur Rive-de-Gier (pas non plus gagné d'avance) et Saint-Chamond-Nord (canton de droite, mais qu'elle aurait pu prendre au gré des divisions à droite), a fait le plein : grand chelem à St Etienne, conservation de Montbrison qui était une surprise de 2004, et prise un peu surprise de Perreux, sans trop reparler de Chazelles et St Genest Malifaux, qui s'ils n'étaient pas tenus par des indépendants seraient sans nul doute à droite.

La répartition géographique n'est pas si schématique que cela. Certes 6 des 7 plus petits cantons (<7000 hab.) sont à droite, mais les 3 plus gros sont au Sud de la plaine du Forez, et jusqu'à la prise de Montbrison par Liliane FAURE, étaient à droite.
L'ensemble des cantons de droite représentent désormais 364000 habitants, ceux de gauche 370000 habitants. Le 18-20 + 2 divers-gauche qui ne se mouillent pas n'est pas si illogique que cela, un petit peu, mais pas plus...
En plus de la ville, la "campagne" Roannaise est de plus à gauche, avec les basculements de Néronde et Perreux ces dernières années, de plus il se dessine un axe de gauche du Nord au Sud de Boën à St Jean Soleymieux par Montbrison. L'arrondissement stéphanois reste assez à droite à l'exception de St Chamond Sud et des cantons de la ville de St Etienne même.
Les cantons de droite se trouvent beaucoup plus sur les Monts du Lyonnais que sur sur les Monts du Forez. D'ailleurs de l'autre côté, on retrouve l'Ouest lyonnais également très à droite.

Le détail par population décroissante :

Canton Habitants Couleur
MONTBRISON 39438 Gauche
ST JUST ST RAMBERT 39098 Droite
ST GALMIER 37768 Droite
ROANNE-SUD 35992 Gauche
FIRMINY 33152 Gauche
ROANNE-NORD 31972 Gauche
ST ETIENNE NE2 31591 Droite
ST ETIENNE NO2 31330 Gauche
ST HEAND 29071 Droite
RIVE DE GIER 28436 Droite
FEURS 25098 Droite
ST ETIENNE SE1 24186 Gauche
ST ETIENNE NE1 23932 Gauche
GRAND-CROIX 23807 Droite
LE CHAMBON 22528 Droite
ST ETIENNE SE3 22261 Gauche
ST ETIENNE NO1 22233 Droite
ST ETIENNE SE2 20368 Droite
ST CHAMOND SUD 19450 Gauche
ST ETIENNE SO2 18198 Gauche
ST CHAMOND NORD 16978 Droite
PELUSSIN 15660 Droite
PERREUX 15541 Gauche
CHARLIEU 15537 Gauche
ST ETIENNE SO1 14477 Gauche
BOEN 12678 Gauche
ST HAON LE CHATEL 12626 Gauche
ST SYMPHORIEN DE LAY 12617 Droite
CHAZELLES 10346 Ind
ST GENEST MALIFAUX 8622 Ind
NERONDE 8511 Gauche
ST BONNET LE CHÂTEAU 8206 Droite
ST JEAN SOLEYMIEUX 7062 Gauche
BOURG ARGENTAL 6635 Droite
ST GERMAIN LAVAL 5783 Droite
BELMONT 5479 Droite
ST JUST EN CHEVALET 4683 Droite
PACAUDIERE 4332 Gauche
NOIRETABLE 4119 Droite
ST GEORGES EN COUZAN 3730 Droite
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Re: Les cantonales dans la Loire

Messagede ligerien » Mar 5 Avr 2011 13:02

Une interview des 2 indépendants qui ont animé l'après 2ème tour dans la Loire.

http://www.leprogres.fr/loire/2011/04/0 ... qu-au-bout

Les deux conseillers généraux de centre gauche qui se sont abstenus lors de l’élection du président du conseil général, expliquent leurs votes. Ils revendiquent aussi leur liberté d’expression durant ce nouveau mandat


Elus de gauche sur des territoires de droite, se voulant indépendants, ils se retrouvent, forcés par les événements, à faire des calculs de politique politicienne.
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