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Les cantonales dans l'Allier

Chambre de discussion sur les élections cantonales qui seront organisées en mars 2011 et visant au renouvellement de la moitié des conseillers généraux.

Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede vudeloin » Ven 25 Mar 2011 00:32

Ah oui l'arithmétique...
Mais où avez vous vu de l'arithmétique, Asmodée ?
Parce qu'au cas où cela vous aurait échappé ( je porte à croire que c'est le cas ), je ne conçois jamais les analyses concrètes, surtotu quand il s'agit de chiffres, comme de simples additions...
Tous ceux qui suivent un tant soit peu la vie politique savent bien qu'on est souvent plus près qu'un nombre de voix, à un moment donné, n'est rien d'autre que l'illustration d'une dynamique, et d'un jeu de forces plus ou moins apparentes qui ne se manifestent que lorsqu'elles sont sollicitées...
D'ailleurs, vous nous avouez, au passage, ou vous indiquez une voie qu'il conviendrait de suivre, celle qui veut que le score des candidats socialistes, aux cantonales 2004, couplées aux régionales, ont été " portés " par le fait que les listes de gauche, notamment en Auvergne, étaient le plus souvent " tirées " par des chefs de file PS...
Un bonus de 4 ou 5 points en moyenne, selon moi, mais soit...
Si l'on voudrait être encore plus critique sur le cas de votre poulain socialiste de Vichy, on pourrait d'ailleurs dire aussi la chose suivante.
Donc, André Leca a fait 877 voix sur 4 541 en 2004...
En 2011, le jeune Pierre Gagnière, qui gagne sûrement à être connu, en fait 528 sur 3 223.
En clair, il baisse en pourcentage parce qu'il laisse en route près de 40 % des voix de son prédécesseur, alors que le nombre de bulletins n'a baissé que d'environ 30 %...
Une sorte de dynamique à l'envers, signe de la qualité du candidat, si vous voulez mon avis...
Parce que bon, dans tout cela, les électeurs de gauche n'auront plus dimanche qu'à donner un coup de Corne sur la tête de Marine Le Pen, faute de mieux...
Y a meiux comme intronisation...
vudeloin
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede vichyvichy » Ven 25 Mar 2011 09:05

Cette semaine de second tour me laisse quelque liberté — ! — et je prends celle d'un commentaire sur ce forum au vu, en particulier, des sévères attaques d'Asmodée que l'on m'a signalé hier et dont, à bien "la" relire, la syntaxe me rappelle effectivement celle de son mentor local, à moins qu'ils ne soient finalement une seule et même personne selon une pratique que j'ai pu mettre à jour voilà quelques mois quand Asmodée — que c'est commode ces pseudos ! — s'appelait d'un autre nom biblique.

Mais trois choses sur l'analyse déjà faite :

1.- on ne peut pas prétendre à une analyse politique un peu sérieuse en évoquant que l'on "culmine" à 528 voix et que l'on "s'effondre" à 390 ou à 224 dans un canton qui compte 8426 inscrits ; s'en tenir aux chiffres (au concret, oui) et à leur dynamique me paraît plus juste ;

2.- de la même manière l'abstention rend la comparaison des scores en voix complexe pour tous les candidats et à ce compte là, tout le monde perd, c'est quasi-mathématique et surtout pour ceux qui font les meilleurs scores. À cet égard, le score de Gérard Charasse à Cusset-Sud est loin de montrer une érosion : il "s"effondre" à 42% (contre 48% la dernière fois) avec une candidate PS, absente la dernière fois, qui "culmine" cette fois à 14% ;

3.- sur l'équation personnelle des candidats et/ou de leur mouvement localement, le Cevipof a coutume de comparer les scores nationaux et les scores locaux. Le PRG est à 1,53 nationalement ; le PS à 25,23...; c'est brutal mais ça a un sens ; la discussion, pour chaque candidat est donc davantage de savoir si les voix qu'il totalise sont celles de l'adhésion à son projet ou à sa personne (ils en rêvent tous et parfois le croient), celles obtenues par procuration de son parti ou d'une personnalité (c'est parfois le cas) ou celles du rejet d'autres et des autres (ça arrive).

et 4 sur le fond :

1.- tous les candidats de gauche ont été desservis par l'abstention. Je finirai, la semaine prochaine, quand elles reviendront en sous-préfetcure, une analyse des listes d'émargement mais clairement, sur les trois bureaux qui sont traités pour l'instant, la pyramide des âges des votants est, sur Vichy, assez terrible ;

2.- le vote sanction au niveau national sert le FN, bien sûr, mais aussi les partis d'opposition identifiés nationalement. Le PRG n'est plus de ceux-là (voir le score plus haut). Cela s'applique à tous les scrutins nationaux depuis 1974 sans aucune faille, ça s'est appliqué cette fois-ci et ça s'est ajouté à des intérêts convergents traduits, à droite, dans des consignes de vote interne bien curieuses ;

3.- la gauche, par sa structure, produit du village au pays, des candidats. Au point qu'il faut, en France, imaginer des primaires pour les départager. Localement, c'est la même chose. Je ne crois pas que dans son ensemble la gauche ait à rougir des qualités intrinsèques des gens qui aspirent localement à la représenter (même si se présenter et voir se voir en peinture sur tous les documents qu'on touche pendant deux mois et sur les murs de la ville pendant un au milieu de gens qui passent leur temps à vous encenser n'incitent pas, dans un sens comme dans l'autre, à trouver la juste distance que chacun doit avoir avec lui-même)... Mais encore faudrait-il qu'ils s'entendent. C'est pourquoi j'ai rencontré, avec d'autres PRG et à notre demande : les Verts ( le 20 octobre 2010 à 10 heures), le PC (le 24 septembre 2010 à 10 heures 30) et le PS (le 20 septembre 2010 à 16 heures) ; l'idée générale de nos interlocuteurs, à l'automne alors que nous avions encore le temps, c'était de dire : " on se présente partout !" car (pas toujours sous-entendu) "la droite est pliée en deux et on va tout gagner). Dont acte.

4.- l'union peut fonctionner. Je le vis dans mon boulot à l'Assemblée (on m'a rapporté qu'Asmodée — mais je ne le retrouve pas sur le site — parlait de "valet de parlementaire", mais c'est un tout petit peu plus que ça) où l'accord dans le groupe PS-PRG-MRC fonctionne au cordeau ; j'en parle d'autant plus facilement puisque Gérard Charasse, Jean-Michel Baylet, Jean-Marc Ayrault et François Hollande m'ont sollicité pour le rédiger. Je le vis aussi au groupe municipal où le travail se passe sans heurts et même dans une ambiance détendue et respectueuse. Je l'ai vécu avec René Souchon quand nous avons négocié l'accord PS-PRG aux régionales. Je le vois fonctionner au conseil général également. Je ne vois pas pourquoi, localement, cela ne peut pas se faire. On m'a dit, il y a quelques semaines que nous étions en position de force localement (encore ces histoires de leadership parfaitement inopérantes et inutiles : on est élu ou on est pas élu ; l'être presque, ou aspirer à l'être n'existent pas) et que c'est pour cela que nous voulions travailler avec les autres. On ne peut pas dire qu'au sortir de ce scrutin, je sois vraiment dans la même situation mais je continue de dire chiche. C'est pourquoi d'ailleurs, j'ai répondu à Pierre Gagnière qui m'a sollicité mardi que je voulais bien le rencontrer...

A vous tous,

Christophe Pommeray
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede ASMODEE » Ven 25 Mar 2011 16:17

@ M.Pommeray : Sachez que je suis une femme libre de mes opinions et que j'ai passé l'âge d'avoir un mentor. Que je n'ai jamais été encartée dans aucun parti...Sachez aussi je n'ai jamais traité qui que ce soit ici de "valet de parlementaire" ( donc n'inventez pas n'importe quoi...) et que pour finir je n'ai jamais posté aucun autre commentaire sur ce site que ceux qui datent du début de la campagne... et donc je ne vois pas en quoi vous pouvez vous permettre de m'assimiler à qui que ce soit d'autre ( je crois en avoir posté 2 pendant la campagne : l'un pour dire qu'il ne fallait pas minimiser - comme cela était fait de manière continuelle sur ce forum - la candidature de Pierre Gagnière et l'autre pour indiquer que les attaques personnelles n'étaient pas dignes de ce forum et que la ficelle était tellement grosse qu'elle faisait apparaître au travers des différents posts , les commentaires partisans des équipes des candidats... Ce que vous confirmez puisque vous commencez votre commentaire par "j'ai été prévenu hier...")

Je ne vois pas en quoi le fait que je procède à une analyse des résultats du 1er tour , vous fasse vous sentir "sévèrement attaqué" ???? Si dire que vous avez fait un score extrêmement faible au vu de votre implantation , de votre ancienneté à Vichy , de votre proximité avec notre député Gérard Charasse et de votre rôle au conseil municipal est une "attaque sévère", alors effectivement , je suis fautive...
Mais dans ce cas là , je pense très honnêtement que beaucoup de vichyssois seront fautifs eux aussi...

Bref , je ne vais pas passer mes nuits et mes jours à venir commenter les commentaires de mon analyse, j'ai donné mon point de vue, je suis heureuse du renouveau dans notre ville, je trouve que la gauche à Vichy avait besoin de ce renouveau ( désolée M.Pommeray, mais ce n'est que l'avis d'une dame de 61 ans qui a envie de voir sa ville retrouver un équilibre politique plus classique entre droite et gauche ) et dont j'espère qu'il sera dorénavant de mise...

Bien à vous,
ASMODEE
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede SALVAT » Ven 25 Mar 2011 18:12

Bonjour Christophe POMMERAY : nous avons eu l'occasion de nous croiser 30 secondes (sans échange de parole) à St Pourçain et une minute à tout casser à Vichy (une poignée de main et "bonjour") mais, voyez-vous, j'ai été déclaré, suite à publication de ce qu'était mon analyse de la situation sur Vichy-Sud, membre de votre équipe électorale et de votre Comité de soutien .....!
Je mériterais une carte de "membre d'honneur" si je suis les propos outranciers du/ de la "vichyssois(e)"
Etre "écrasé" à plus de 40% des voix, c'est une perspective encourageante pour tout futur candidat : je pars à la prochaine élection en souhaitant être "écrasé".
Les pseudos sont trop commodes et je ne les pratique pas : vous non plus ...voilà une "preuve" éclatante de notre "complicité"!
Bertrand SALVAT
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede ASMODEE » Ven 25 Mar 2011 18:29

Merci de me citer ( l'option existe sur ce forum ) plutôt que de mettre entre guillemets des propos que vous inventez en donnant l'impression qu'ils sont ceux des autres...

Vous êtes le premier M. Salvat à utiliser le mot "comité de soutien" , " équipe de campagne" et "écrasé".... Cela trahit peut-être votre pensée...

Quant aux 40 % , quel est ce pourcentage ???
ASMODEE
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede nicolas » Sam 26 Mar 2011 20:56

Les intervenants habituels me paraissaient neutres et uniquement dans l'analyse.
Donc peut être pourrions-nous nous accorder sur le fait que les querelles PS-PRG sur Vichy ont cette fois-ci eu raison de la présence de la gauche au second tour sur Vichy-Sud...

Mais il semble, d'après les échanges entre M. Pommeray et "asmodée", que ça n'est pas près de s'arrêter. Pas sûr que ça favorise la participation, en tous cas celle des électeurs de gauche...
nicolas
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede Ambroize Croisat » Sam 26 Mar 2011 22:37

nicolas a écrit:Mais il semble, d'après les échanges entre M. Pommeray et "asmodée", que ça n'est pas près de s'arrêter. Pas sûr que ça favorise la participation, en tous cas celle des électeurs de gauche...


A moins que ça ne favorise un autre vote de gauche, particulièrement en forme dans l'Allier...
Ambroize Croisat
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede nicolas » Dim 27 Mar 2011 21:42

Ambroize Croisat a écrit:A moins que ça ne favorise un autre vote de gauche, particulièrement en forme dans l'Allier...


Cette forme n'est qu'en trompe-l'oeil à mon avis.
nicolas
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede nicolas » Lun 28 Mar 2011 20:40

Ainsi donc , il n'y a pas de réaction après les résultats d'hier soir?

La plus grosse calotte revient, je pense, dans la tête de Trillet qui perd dans sa propre commune!!
nicolas
 
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Re: Les cantonales dans l'Allier

Messagede antoine » Lun 28 Mar 2011 21:11

Canton de Cérilly
UR : Gérard Dériot 56 % (élu)
PCF : Françoise Pobeau 43 %

Canton de Hérisson
PCF : Daniel Roussat 58 % (élu)
UR : Bernard Faureau 41 %

Canton de Jaligny
PS : Jean-Paul Chérasse 65 % (élu)
UR : Jacques Caillault 34 %

Canton de Escurolles
UR : Jean-Jacques Rozier 56 % (élu)
PS : Christian Trillet 44 %

Canton du Mayet-de-Montagne
UR : François Szypula 57 % (élu)
DVD : Jean-Dominique Barraud 42 %

Canton de Vichy Sud
UR : Christian Corne 68 % (élu)
FN : David Salvan 31 %

Canton de Dompierre-sur-Besbre
PCF : Pascal Vernisse 68 % (élu)
UR : Pierre Girard 31 %

Canton d'Yzeure
PS : Pascal Perrin 100 % (élu)

Canton de Cusset Nord
PCF : René Bardet 58 % (élu)
UR : Jean-Sébastien Laloy 41 %

Canton de Cusset Sud
PRG : Gérard Charasse 74 % (élu)
FN : Gilles Channet 25 %

Canton de Montluçon ouest
PS : Bernard Pozzoli 67 % (élu)
UR : Jean-Pierre Momcilovic 32 %

Canton de Moulins ouest
PS : Alain Denizot 64 % (élu)
UR : Françoise Rouault-Delisée 35 %


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antoine
 
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